vad är ett BEVIS?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
attica
Inlägg: 55
Blev medlem: 24 mar 2010 16:40

Inläggav attica » 12 nov 2010 20:19

lösdrivaren skrev:
attica skrev:
lösdrivaren skrev:
attica skrev:Jag utgår ifrån tesen att irrationella tal är approximationer av summan av decimalslingan.


Nja, det är tvärtom; decimaltal är approximationer av reella tal.


"De reella talen skrivs ofta som avkortade decimalutvecklingar, det vill säga som approximationer, till exempel 3,3333..., 1,4142... där "..." indikerar att flera siffror följer för en mera precis bestämning av talet."
- Wikipedia


Säker?

Det är ju precis detta även Wiki menar, decimaltalen är approximationer. Läs en gång till.


Här definierar vi vad som utgör vad:
Decimaltal är ett tal som innehåller ett decimaltecken, följt av en eller flera decimaler. Utskrivningen kallas decimalutveckling, och består av ett heltal och en ändlig eller oändlig följd av decimaler som bestämmer ett reellt tal.


Även:
Tal som ofta approximeras är till exempel e, π, gyllene snittet, roten ur primtal, och andra irrationella tal. Approximationer, och de fel som de medför, utgör grunden för beräkningsvetenskaper.
create yourself.

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Inläggav kort » 12 nov 2010 20:25

attica skrev:Alltså kan inga perfekta cirklar existera.
Har jag förståt det rätt om jag säger att det kan finnas perfekta cirklar men att de aldrig kan existera i vår uppfattning?

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 12 nov 2010 20:26

lösdrivaren skrev:Nja, det är tvärtom; decimaltal är approximationer av reella tal.


Är alla decimaltal approximationer av reella tal, även de med oändligt många decimaler?

Mr.M
Inlägg: 1255
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 20:28

varför skriver ni inte på svenska ?
tex:
ett TAL som avrundas, exempelvis pi, inte ger ett exakt svar tillbaka.

pi är ett tal som räknas ut med en formel.

Mr.M
Inlägg: 1255
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 20:37

Jag har suttit med pi och cirklar vinkelfrekvenser och sinus hit och dit,
min slutsats är att cirkeln är en "bestämd omkrets" som alltid ger samma resultat tillbaka, det är från mitt perspektiv amplituden som ändras med ökad radie, inte pi i sig. även om jag ökar vinkelfrekvensen så ändras inte pi
pi är pi varken mer eller mindre.

jag gillar den här typen av bilder..

Bild

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 12 nov 2010 20:37

Mr.M skrev:varför skriver ni inte på svenska ?


Ah, men "decimaltal", "värdemängd" och så vidare är svenska ord.

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 12 nov 2010 20:39

attica skrev:Jag utgår ifrån tesen att irrationella tal är approximationer av summan av decimalslingan.


Vad betyder detta?

Mr.M
Inlägg: 1255
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 20:49

jag tänker så här,
om jag bryter ut pi från en vinkelfrekvens och med mätresultaten kommer jag att få pi.
ju exaktare jag räknar desto noggrannare kommer jag kunna bestämma pi.

nu finns det begänsingar i naturen hur många decimaler jag kan räkna ut,
jag kan inte slänga upp universum och räkna ut pi från en våg som är i 1/13.7 miljarder ljusår lång våg.
och 50 decimaler kommer att bli mitt tak.
men jag får bara ett mer exakt svar tillbaka på pi, inte mer eller mindre.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 12 nov 2010 21:31

Varje reellt tal kan skrivas i decimalform, med ändlig eller oändlig decimalutveckling.

Ett rationellt tal (tal på formen a/b, a och b heltal, b ej 0) har antingen en ändlig eller periodisk utveckling, exempelvis,

1/4 = 0,25, en ändlig decimalutveckling  (kan också skrivas som oändlig 0,25000….)

1/3 = 0.33333…. (oändlig, periodisk)

Ett irrationellt tal har en oändlig icke-periodisk utveckling

Pi=3,14…………..

Att pi approximeras med ett decimaltal betyder just detta att decimaltalet är approximationen, inte tvärtom.

Anledningen till att vi använder decimaltal är rent praktisk, alla reella tal måste i praktiska sammanhang ha samma

form, ofta då i decimalform. Därför måste t ex pi approximeras.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 25 och 0 gäster