Vad är vi VÄRDA?

[Harald Davidsson]

Ett värde eller ett förhållande ?
Existensen är för mig allt det som sker,
om jag värderar det så blir det svårt att sätta en skala från 1 - 10 eller från  0 till ∞.
värdet genomsyrar allt och är allt som sker. Det negativa är positivt och det neutrala blir aktivt.
hur ska man egentlien värdera ?

Men känslan jag får när jag försöker vara ett med den minsta atom är ofta stark.
Det ser jag inte som mitt värde eller min skapelse, jag upplever att den har ett värde.

Det jag ville göra var att illustrera att mekanism har funktioner som värdesätts av rummet omkring,
funktionen, livet eller kraften. en mekanik är inte värdelös, ett liv är inte värdelöst, och en människa är inte värdelöst.
vi är del av allt detta..

jag menar exakt precis vad jag säger att existensen i sig har ett eget värde
vilket bevisas av att vi är rädda

Det räcker väl med att min existens har ett värde för mig för att jag ska vara rädd och så är det för de allra flesta men inte för alla.... Så att vi är rädda är definitivt inte ett bevis på att existensen har ett värde i sig. Värde för mig och värde i sig är inte samma sak.

vad är skillnaden mellan värde för dig och att din existens har ett värde i sig,
det ena menas att du måste prestera för att få kärlek
medan det andra menas att det räcker att du är som du är för att bli älskad,

det är väl samma skillnad som mellan prostituerad kärlek
och fri kärlek som man ej behöver betala för

[Harald Davidsson]

Justin

du säger att lyckan har ett egetvärde, bra, men du säger också att lyckan med egetvärde och existens är ej samma sak.

När en man och en kvinna älskar med varandra för att få barn kan man säga att detta är en funktionell lycka,
men då de älskar med varandra bara för att de tycker att det är skönt och att de däigenom vill uppnå större och större lycka i dem själva då kan vi säga att lyckan har ett eget värde,

men kan vi skilja lyckan från existensen, från livet i sig?

men finns det en lycka som inte har en sexuell klang_
för även samadhi som ansees vara fröjd har ena foten i sexualiteten,
den andra foten i en andlig kärleks-upplevelse.

jag skulle vilja säga att orgasmen är lyckan,
och då kan man fråga sig varför orgasmen finns i människans liv
och vad den egentligen är för någonting

och essensen i skönheten är den obegränsade orgasmen
som dyker upp helt spontant i varje människa som totalt förlorat sin rädsla för den sexuella akten,
men ser den som något helt naturligt som är fri från alla värden
men någonting som bara är i sig.

[nuddle]

hur kan vi värdera någon objektivt?

vem har sagt att vi ska värdera nåt objektivt,
det är du som säger det, va,

jag lever mitt liv subjektivt,
ifall jag lever det objektivt är det någon annas liv jag lever,
jag lever inte någon annans liv, jag lever mitt eget liv,
jag lever det alltså subjektivt,
och allt jag värderar är det JAG som värderar
och ifall jag älskar en kvinna är det JAG som älskar henne,

du får gärna försöka älska kvinnor objektivt,
försöka älska dem som någon annan än dig själv,

vem i så fall är du då?

jag var ute efter att säga om vi kunde tänka som Gud
alltså värdera någon som Gud kommer göra på domensdag

är det möjligt, enligt mig är det inte möjligt

[Harald Davidsson]

hur kan vi värdera någon objektivt?

vem har sagt att vi ska värdera nåt objektivt,
det är du som säger det, va,

jag lever mitt liv subjektivt,
ifall jag lever det objektivt är det någon annas liv jag lever,
jag lever inte någon annans liv, jag lever mitt eget liv,
jag lever det alltså subjektivt,
och allt jag värderar är det JAG som värderar
och ifall jag älskar en kvinna är det JAG som älskar henne,

du får gärna försöka älska kvinnor objektivt,
försöka älska dem som någon annan än dig själv,

vem i så fall är du då?

jag var ute efter att säga om vi kunde tänka som Gud
alltså värdera någon som Gud kommer göra på domensdag

är det möjligt, enligt mig är det inte möjligt

varför håller du på och dribblar med ett begrepp som du inte kan definiera,

eller kan du tala om för mig vad objektiv är,
en  koncentrerad och klar definition

det kan du inte,
men min nolla är en bra krycka att ha då du ska halta ut ur det materiella fängelset,
du kan ge en krycka till dina sufister också

[Justin Case]

Lycka är detsamma som ödet och slump, men det fattar inte de som jagar lyckan.
på grund av en förvrängning, ett missförstånd av dagens människor,

Det där är ju en 1800-talsdefinition av lycka! Tror du även att folk menar våt ängsmark när de säger fitta? Ords betydelse förändras med tiden. Lyckoforskning är nu en vetenskap som till och med politiker börjar ta till sig. Att då sluta använda ordet "lycka" och ersätta det med ordet "salighet" vore bara förvirrande.

det rätta ordet
som de istället borde använda är salig, för då fattar ju alla vad de egentligen menar.

Problemet är att ordet "salig" ger religiösa associationer.

[Vertumnus]

Vi är värda kontemplation

 Det tycker jag med.

Och ett glas med öl!!!

<iframe width="560" height="345" src="http://www.youtube.com/embed/vpGj-hOMpOA" frameborder="0"></iframe>

För den socialiserade människan är frågan redan besvarad, och det i exakta kronor och ören, möjligen bortsett från en förhandlingsmån. Kontemplation och, som du säger även berusning, kan visa på något annat. Det sistnämnda till nykterhetsrörelsens oförställda förtret. En sanning som  man använt de senaste hundra åren åt att försöka manövrera ut ur den gemensamma världen.

Och till Justin Case . Jag tycker Zokrats visar på en viktig distinktion; lycka är något annat än salighet.  Sammanblandningen kommer, vilket du möjligen är inne på , helt säkert  från föreställningen om vilka orsaker som kan tänkas vara i verkan.  Att Fru fortuna förutom lycka även skulle kunna bibringa salighet  är det moderna massamhällets  förhoppning.

[Pho-ku]

Lycka är när kroppen är vän med sig själv.

/edit
Fråga som pockar: Vilket värde har värden?

[freddemalte]

[...]Vilket värde har värden?

Hej Pho-ku

Om jag har förstått begreppet "värde" rätt kan något eller någon enbart ha ett värde om något eller någon värderar det. Med andra ord bestäms "värdens värde" av "den som värderar". Svaret på din frågar blir då: Det beror på vem du frågar.

Mvh
Fredrik

[Marko]

om man kan se en funktion som ett värde,
så blir en analog fråga, vilken funktion har funktionen ?

[lösdrivaren]

Sådana här trådar är helt värdelösa.
Trådskaparen måste definiera ”värdet” till att börja med annars blir diskussionen meningslös .
Ett generalfel i flera trådar är just detta att inte definiera innebörden i det vad man vill diskutera och utgå från att alla delar denna diffusa förståelse som trådskaparen har.
Värde? Vilket värde och i vilket sammanhang? Ekonomiskt värde eller ”humant värde”?  Dagens människor är så hjärntvättade med ”ekonomiskt värde” att de hämtar begreppet därifrån trots att de menar nåt annat, kanske nåt flummigt, ”värde som människa”, vad det nu innebär.

[Harald Davidsson]

Sådana här trådar är helt värdelösa.
Trådskaparen måste definiera ”värdet” till att börja med annars blir diskussionen meningslös .
Ett generalfel i flera trådar är just detta att inte definiera innebörden i det vad man vill diskutera och utgå från att alla delar denna diffusa förståelse som trådskaparen har.
Värde? Vilket värde och i vilket sammanhang? Ekonomiskt värde eller ”humant värde”?  Dagens människor är så hjärntvättade med ”ekonomiskt värde” att de hämtar begreppet därifrån trots att de menar nåt annat, kanske nåt flummigt, ”värde som människa”, vad det nu innebär.

vad säger du om att definiera värde, som dels materiellt värde och dels existentiellt värde,
och materiellt värde är alltså skapat genom den praktiska funktion det kan ha och existentiellt värde är till exempel förälskelse, skönhetsupplevelse  men även godhet ja, också vänskap för vänskapens egen skull.

[Harald Davidsson]

Lösdrivaren

då du går ut och tar en bersa med några kompisar
och snackar kanske lite mera personligt och fritt ur hjärtat
detta skulle jag vilja kalla för en längtan efter att få känna den inre frihetens värde

och en människa som pratar med en annan människa som förstår henne
skulle jag vilja kalla för kärlekens värde

[Harald Davidsson]

Lycka är när kroppen är vän med sig själv.

/edit
Fråga som pockar: Vilket värde har värden?

Relationen mellan hjärtat och hjärnan skapar alla värden,
hjärtat-i-sig är detsamma som värdet-i-sig,

meningen med värden är att vi ska kunna välja
men inte bara det, men kunna välja rätt

och med rätt menas här
att kunna förverkliga sig själv.

[lösdrivaren]

Lösdrivaren

då du går ut och tar en bersa med några kompisar
och snackar kanske lite mera personligt och fritt ur hjärtat
detta skulle jag vilja kalla för en längtan efter att få känna den inre frihetens värde

och en människa som pratar med en annan människa som förstår henne
skulle jag vilja kalla för kärlekens värde

Helt rätt, jag förstår vad du menar. Jag är en ordfundamentalist och vill helst ge alla ord en specifik innebörd, därför reagerar jag mot denna ”tvärvetenskaplighet” som leder till begreppsförvirring.
Är man omtyckt och uppskattad av sin omgivning så är det ju inte direkt ”värde” man tänker på. Ordet ”värde” för tanken till säljköpsituation där allt värderas i pengar.

[Viola]

Ett värde eller ett förhållande ?
Existensen är för mig allt det som sker,
om jag värderar det så blir det svårt att sätta en skala från 1 - 10 eller från  0 till ∞.
värdet genomsyrar allt och är allt som sker. Det negativa är positivt och det neutrala blir aktivt.
hur ska man egentlien värdera ?

Men känslan jag får när jag försöker vara ett med den minsta atom är ofta stark.
Det ser jag inte som mitt värde eller min skapelse, jag upplever att den har ett värde.

Det jag ville göra var att illustrera att mekanism har funktioner som värdesätts av rummet omkring,
funktionen, livet eller kraften. en mekanik är inte värdelös, ett liv är inte värdelöst, och en människa är inte värdelöst.
vi är del av allt detta..

jag menar exakt precis vad jag säger att existensen i sig har ett eget värde
vilket bevisas av att vi är rädda

Det räcker väl med att min existens har ett värde för mig för att jag ska vara rädd och så är det för de allra flesta men inte för alla.... Så att vi är rädda är definitivt inte ett bevis på att existensen har ett värde i sig. Värde för mig och värde i sig är inte samma sak.

vad är skillnaden mellan värde för dig och att din existens har ett värde i sig,
det ena menas att du måste prestera för att få kärlek
medan det andra menas att det räcker att du är som du är för att bli älskad,

det är väl samma skillnad som mellan prostituerad kärlek
och fri kärlek som man ej behöver betala för

Existensen har för mig ett värde utan prestation men jag måste ge det ett värde och jag har lyckan att vara omgiven av personer som ger mig ett värde utan prestation.