Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav xion » 18 feb 2018 19:28

Esther skrev:Men jag kan lägga hela artikeln här... ni kan säker tyska. Jag hittade den nyss - eftersom jag inser att ni inte helt fattar eftersom ni tror att jag inte fattar :) - om ni fattar :)... nu är ju inte han så insatt som resten här - han är ju faktiskt en enkel professor i logik, vetenskapsteori och filosofi - men saken är den, tyvärr att när han beskriver vad Kant sagt om rumtid så är det inte helt överensstämmande med vad Kant faktiskt skrev. Till hjälp i detta (förståelsen av Kant) brukar jag som sagt ta professor Höffe. Så jag verkligen får verifierat att jag förstår... nåväl - när ni läst igenom nedanstående kanske vi kan fortsätta. Men ändå är själva saken i sig avseende rumtid korrekt beskrivet när han säger att de inte går att separera.
Tror att hans förklaringar är bättre än mina frågor...

Gibt es Zeit ohne Raum oder Raum ohne Zeit?

Holm Tetens: Philosophie schließt die Kunst ein, Fragen so zu stellen, dass sie auch beantwortet werden können. Deshalb sollten wir der Frage zunächst einen kleinen Dreh geben, wie Kant es getan hat. Wie wissen wir von Raum und Zeit? Wir kennen Raum und Zeit aus Erfahrung. Suchen wir jetzt wieder Anschluss an die Ausgangsfrage. Lässt sich Raum ohne Zeit und Zeit ohne Raum erfahren? Den Raum erfahren wir nur, indem wir uns in ihm bewegen, und mit jeder unserer Bewegungen verstreicht Zeit, die wir auch erfahren. Also erfahren wir den Raum niemals ohne die Zeit.

Damit kommen wir mit Kant zu demselben Ergebnis, zu dem auch Einstein in seiner Relativitätstheorie gekommen ist. Raum und Zeit lassen sich in der Erfahrung niemals voneinander trennen. Gut, aber oben fragten wir nach der Zeit und dem Raum an sich, nicht nach der Art unserer Erfahrung. Folgt aus der Art unserer Erfahrung, dass es den Raum unabhängig davon, wie wir ihn erfahren, nie ohne die Zeit gibt? Zugegeben, dass wir den Raum niemals ohne die Zeit erleben, bedeutet nicht notwendigerweise, dass er auch an sich nur mit der Zeit existiert.

Anzeige


Aber hilft uns diese logische Einsicht weiter? Macht es Sinn, nach Raum und Zeit jenseits aller Erfahrung zu fragen? Jede Antwort macht den Raum und die Zeit zu einem Teil unseres Wissens. Wir können nicht wissen, was es mit dem Raum und der Zeit jenseits unseres Wissens auf sich hat. Also sollte man nicht nach Raum und Zeit an sich fragen, denn darauf kennen wir aus logischen Gründen niemals eine Antwort. Ihnen, liebe Leser, dürfte diese Auskunft zwar irgendwie zwingend und doch unbefriedigend erscheinen.

Da geht es Ihnen wie den meisten Philosophen, die beugen sich der im Nachdenken errungenen Einsicht in die unabänderlichen Grenzen menschlichen Erkennens und teilen trotzdem mit Ihnen das Bedauern über solche Grenzen. Übrigens ist Ihnen sicher aufgefallen, dass eine Antwort auf die Frage, ob es die Zeit ohne den Raum gibt, noch aussteht. Zeit, sie zu beantworten, hätte ich schon, nur die Zeitung hat dafür keinen Raum. Das ist ein Glück für Sie, denn Philosophieren heißt: Selber denken!


Professor Holm Tetens beschäftigt sich an der Freien Universität Berlin mit den Schwerpunkten Logik des philosophischen Argumentierens, Wissenschaftstheorie und die Grenzen der Wissenschaften.

Jag är urusel på tyska. Jag skulle tvingas slå upp var och vartannat ord.
Men varför skulle jag göra det. Vad tid är har tröskats igenom i det oändliga och det vet jag och har beskrivit flera gånger. Det är bara att gräva i kökkenmöddingen. Samma sak med rum. Mycket väl genomtröskat. Begreppet rumtid har jag inte använt mig av men jag vet ju vad det används till och varför det används.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1310
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 18 feb 2018 19:39

Esther skrev:
Esther skrev:
Esther skrev:
OM tiden är en vektor som beskriver avståndet mellan händelser i rumtiden - hur kan rumtiden vara rumtid? Är det inte så att: tiden är en vektor som beskriver avståndet mellan händelser i rummet?


För att ens kunna säga något om detta som du föreslår att Illusionens teori (modell) föreslår - måste den kunna appliceras på alla de olika sätt tiden kan ses och uppfattas samt i olika rum. Hur ser detta ut?


I det jag skriver ovan kan man fråga sig - HUR kan man skilja ut tiden från rummet?
Det är en intressant fråga... vore roligt om Illusionen kunde svara på den.


Märkligt att du frågar mig Esther, har du blivit snäll ? :D

Dubbelreferensprincipen, DRP, medför att det jag rödmarkerar i mitt föregående inlägg gäller ömsesidigt
för/vid växelverkan, VXV, mellan t ex A och B.
Sfärerna i 2∆Ø kan p g a ”balansen” betraktas som två skilda lagringsformer/strukturer av samma konstanta ”mängd”.
P g a den individuella (MR) maskeringsförankringen (via MP) ”ser” A motparten B inverterat och polvänd, och vice versa.
Konsekvensen av DRP och VXV är, lite förenklat, en KVOT (rum/tid) av dessa lagringsformer (≈ expansion - kontraktion).
Ljushastigheten, c, representerar denna kvot i koordinatriktningen, A –B.. Fälthastigheten, c, kan således betraktas som
den konstanta relationen mellan de ömsesidiga VXV-perspektiven.

Se gärna figuren i mitt föregående inlägg, där kontraktion och expansion som f(DRP) framgår.

Rum och tid låter sig m a o inte delas.

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=UxZbVwrGOrc
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav xion » 18 feb 2018 19:58

Jag kan svara på ett enklare sätt.
För att få tid behöver du en händelse.
för att få en händelse behöver du ett rum

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1310
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 18 feb 2018 20:03

xion skrev:Jag kan svara på ett enklare sätt.
För att få tid behöver du en händelse.
för att få en händelse behöver du ett rum


Jag brukar stämma av "fysiken" med Jeppe under promenaderna,
jag ska fråga honom om vi kan godkänna ditt förslag. :)
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 18 feb 2018 20:19

Esther skrev:I det jag skriver ovan kan man fråga sig - HUR kan man skilja ut tiden från rummet?
Det är en intressant fråga... vore roligt om Illusionen kunde svara på den.

Det har aldrig vållat mig några problem. Jag befinner mig alltid i ett rum, numera enkelt att fastställa sin position i rummet. När vi är ute och rör på oss kan vi få vår position utpekad på en karta. Vi förstår rummet om vi ser oss omkring, det är inget mystiskt med det.

Tiden är möjligen litet knepigare. Vi upplever tiden, men det är inte så enkelt att förstå vad som är tidens orsak. Vi kan inte utan vidare på intuitiv väg förstå tidens natur. Men som redan sagts, vi har ältat det så mycket och skrivit massor.

Så hur skiljer vi ut tiden från rummet? Man frestas fråga om någon har haft problem med att göra det? Rummets dimensioner fick vi tidigt lära oss. Renässansens mästare gjorde stora målningar konstruerade med hjälp av centralperspektivet, som t ex Raffaelo Sanzio som gjort "Skolan i Aten" som utgör "banner" till FF.

Kanske är tidsbegreppet viktigt för att förstå universums utveckling? Eller Kants a priori-begrepp. Tiden uppfattas som ogripbar, vi erfar den alltid så länge vi andas, vi är närvarande i ett tidsflöde.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 18 feb 2018 20:33

Antic skrev:Objektiv fakta har ingenting med själva upplevandet att göra, ...

Förklara då varför kamerabilden är i överensstämmelse med min synupplevelse.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 20:33

xion skrev:
Esther skrev:Men jag kan lägga hela artikeln här... ni kan säker tyska. Jag hittade den nyss - eftersom jag inser att ni inte helt fattar eftersom ni tror att jag inte fattar :) - om ni fattar :)... nu är ju inte han så insatt som resten här - han är ju faktiskt en enkel professor i logik, vetenskapsteori och filosofi - men saken är den, tyvärr att när han beskriver vad Kant sagt om rumtid så är det inte helt överensstämmande med vad Kant faktiskt skrev. Till hjälp i detta (förståelsen av Kant) brukar jag som sagt ta professor Höffe. Så jag verkligen får verifierat att jag förstår... nåväl - när ni läst igenom nedanstående kanske vi kan fortsätta. Men ändå är själva saken i sig avseende rumtid korrekt beskrivet när han säger att de inte går att separera.
Tror att hans förklaringar är bättre än mina frågor...

Gibt es Zeit ohne Raum oder Raum ohne Zeit?

Holm Tetens: Philosophie schließt die Kunst ein, Fragen so zu stellen, dass sie auch beantwortet werden können. Deshalb sollten wir der Frage zunächst einen kleinen Dreh geben, wie Kant es getan hat. Wie wissen wir von Raum und Zeit? Wir kennen Raum und Zeit aus Erfahrung. Suchen wir jetzt wieder Anschluss an die Ausgangsfrage. Lässt sich Raum ohne Zeit und Zeit ohne Raum erfahren? Den Raum erfahren wir nur, indem wir uns in ihm bewegen, und mit jeder unserer Bewegungen verstreicht Zeit, die wir auch erfahren. Also erfahren wir den Raum niemals ohne die Zeit.

Damit kommen wir mit Kant zu demselben Ergebnis, zu dem auch Einstein in seiner Relativitätstheorie gekommen ist. Raum und Zeit lassen sich in der Erfahrung niemals voneinander trennen. Gut, aber oben fragten wir nach der Zeit und dem Raum an sich, nicht nach der Art unserer Erfahrung. Folgt aus der Art unserer Erfahrung, dass es den Raum unabhängig davon, wie wir ihn erfahren, nie ohne die Zeit gibt? Zugegeben, dass wir den Raum niemals ohne die Zeit erleben, bedeutet nicht notwendigerweise, dass er auch an sich nur mit der Zeit existiert.

Anzeige


Aber hilft uns diese logische Einsicht weiter? Macht es Sinn, nach Raum und Zeit jenseits aller Erfahrung zu fragen? Jede Antwort macht den Raum und die Zeit zu einem Teil unseres Wissens. Wir können nicht wissen, was es mit dem Raum und der Zeit jenseits unseres Wissens auf sich hat. Also sollte man nicht nach Raum und Zeit an sich fragen, denn darauf kennen wir aus logischen Gründen niemals eine Antwort. Ihnen, liebe Leser, dürfte diese Auskunft zwar irgendwie zwingend und doch unbefriedigend erscheinen.

Da geht es Ihnen wie den meisten Philosophen, die beugen sich der im Nachdenken errungenen Einsicht in die unabänderlichen Grenzen menschlichen Erkennens und teilen trotzdem mit Ihnen das Bedauern über solche Grenzen. Übrigens ist Ihnen sicher aufgefallen, dass eine Antwort auf die Frage, ob es die Zeit ohne den Raum gibt, noch aussteht. Zeit, sie zu beantworten, hätte ich schon, nur die Zeitung hat dafür keinen Raum. Das ist ein Glück für Sie, denn Philosophieren heißt: Selber denken!


Professor Holm Tetens beschäftigt sich an der Freien Universität Berlin mit den Schwerpunkten Logik des philosophischen Argumentierens, Wissenschaftstheorie und die Grenzen der Wissenschaften.

Jag är urusel på tyska. Jag skulle tvingas slå upp var och vartannat ord.
Men varför skulle jag göra det. Vad tid är har tröskats igenom i det oändliga och det vet jag och har beskrivit flera gånger. Det är bara att gräva i kökkenmöddingen. Samma sak med rum. Mycket väl genomtröskat. Begreppet rumtid har jag inte använt mig av men jag vet ju vad det används till och varför det används.


Rum och tid låter sig aldrig någonsin delas i erfarenheten - Raum und Zeit lassen sich in der Erfahrung niemals voneinander trennen.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 20:36

Illusionen skrev:
Esther skrev:
Esther skrev:
För att ens kunna säga något om detta som du föreslår att Illusionens teori (modell) föreslår - måste den kunna appliceras på alla de olika sätt tiden kan ses och uppfattas samt i olika rum. Hur ser detta ut?


I det jag skriver ovan kan man fråga sig - HUR kan man skilja ut tiden från rummet?
Det är en intressant fråga... vore roligt om Illusionen kunde svara på den.


Märkligt att du frågar mig Esther, har du blivit snäll ? :D

Dubbelreferensprincipen, DRP, medför att det jag rödmarkerar i mitt föregående inlägg gäller ömsesidigt
för/vid växelverkan, VXV, mellan t ex A och B.
Sfärerna i 2∆Ø kan p g a ”balansen” betraktas som två skilda lagringsformer/strukturer av samma konstanta ”mängd”.
P g a den individuella (MR) maskeringsförankringen (via MP) ”ser” A motparten B inverterat och polvänd, och vice versa.
Konsekvensen av DRP och VXV är, lite förenklat, en KVOT (rum/tid) av dessa lagringsformer (≈ expansion - kontraktion).
Ljushastigheten, c, representerar denna kvot i koordinatriktningen, A –B.. Fälthastigheten, c, kan således betraktas som
den konstanta relationen mellan de ömsesidiga VXV-perspektiven.

Se gärna figuren i mitt föregående inlägg, där kontraktion och expansion som f(DRP) framgår.

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=uWy8iibtd98


Jag tror jag ställde hur många frågor som helst till dig under början av min medverkan i denna tråd - på vilka du aldrig svarade.
Men först med den här uppfattar du mig snäll?
ja --- det blir nog bra.
Tror jag har gett mitt bidrag till det som sagts. Du kommer nog att göra succé med ditt koncept.
:)
Vad resten anbelangar med det du vill åstadkomma - så svarade du inte heller på dessa frågor. Du brukar inte göra det - svara. Det blir som att ropa i en skog.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 20:42

Pilatus skrev:
Esther skrev:I det jag skriver ovan kan man fråga sig - HUR kan man skilja ut tiden från rummet?
Det är en intressant fråga... vore roligt om Illusionen kunde svara på den.

Det har aldrig vållat mig några problem. Jag befinner mig alltid i ett rum, numera enkelt att fastställa sin position i rummet. När vi är ute och rör på oss kan vi få vår position utpekad på en karta. Vi förstår rummet om vi ser oss omkring, det är inget mystiskt med det.

Tiden är möjligen litet knepigare. Vi upplever tiden, men det är inte så enkelt att förstå vad som är tidens orsak. Vi kan inte utan vidare på intuitiv väg förstå tidens natur. Men som redan sagts, vi har ältat det så mycket och skrivit massor.

Så hur skiljer vi ut tiden från rummet? Man frestas fråga om någon har haft problem med att göra det? Rummets dimensioner fick vi tidigt lära oss. Renässansens mästare gjorde stora målningar konstruerade med hjälp av centralperspektivet, som t ex Raffaelo Sanzio som gjort "Skolan i Aten" som utgör "banner" till FF.

Kanske är tidsbegreppet viktigt för att förstå universums utveckling? Eller Kants a priori-begrepp. Tiden uppfattas som ogripbar, vi erfar den alltid så länge vi andas, vi är närvarande i ett tidsflöde.


Kant säger i korta ordalag (som den professorn sa i artikeln jag lämnade nyss och skrev igår redan här i tråden - som sedan Einstein använde i sina teorier) - att rum och tid är de former (åskådningsformer) med vilka vi kan uppfatta både det yttre men även oss själva. De är inga storheter som vi har från erfarenheten utan de är a priori (före all erfarenhet) - kalla dem för "medfödda" (fast det sista är fel - för det är inte så han säger - men det blir lättare för någon som inte förstår hur Kant tänker att kunna få något begrepp som man kan hålla sig vid) egenskaper i vår kognition - de är inte heller något vi får från våra sinnen. De är inte egenskaper i något utanför oss.
Klarare?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1310
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 18 feb 2018 20:42

Esther skrev:
Illusionen skrev:
Esther skrev:
I det jag skriver ovan kan man fråga sig - HUR kan man skilja ut tiden från rummet?
Det är en intressant fråga... vore roligt om Illusionen kunde svara på den.


Märkligt att du frågar mig Esther, har du blivit snäll ? :D

Dubbelreferensprincipen, DRP, medför att det jag rödmarkerar i mitt föregående inlägg gäller ömsesidigt
för/vid växelverkan, VXV, mellan t ex A och B.
Sfärerna i 2∆Ø kan p g a ”balansen” betraktas som två skilda lagringsformer/strukturer av samma konstanta ”mängd”.
P g a den individuella (MR) maskeringsförankringen (via MP) ”ser” A motparten B inverterat och polvänd, och vice versa.
Konsekvensen av DRP och VXV är, lite förenklat, en KVOT (rum/tid) av dessa lagringsformer (≈ expansion - kontraktion).
Ljushastigheten, c, representerar denna kvot i koordinatriktningen, A –B.. Fälthastigheten, c, kan således betraktas som
den konstanta relationen mellan de ömsesidiga VXV-perspektiven.

Se gärna figuren i mitt föregående inlägg, där kontraktion och expansion som f(DRP) framgår.

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=uWy8iibtd98


Jag tror jag ställde hur många frågor som helst till dig under början av min medverkan i denna tråd - på vilka du aldrig svarade.
Men först med den här uppfattar du mig snäll?
ja --- det blir nog bra.
Tror jag har gett mitt bidrag till det som sagts. Du kommer nog att göra succé med ditt koncept.
:)
Vad resten anbelangar med det du vill åstadkomma - så svarade du inte heller på dessa frågor. Du brukar inte göra det - svara.
Det blir som att ropa i en skog.


Citerar det jag skrivit i konceptet,
Uppsatsens tillblivelse har sitt ursprung i ett rent amatörintresse, vars syfte är att, i avvaktan på att
forskarvärlden finner alternativa och bättre förklaringar, via enkel logik, för egen del förklara de
elektromagnetiska fältens mekanismer, och besvara aktuella frågor, samt utnyttja resultaten därav.
Jag hävdar alltså inte att jag har rätt, det överlåter jag till andra, mer pålästa, att ta ställning till.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 20:44

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:I det jag skriver ovan kan man fråga sig - HUR kan man skilja ut tiden från rummet?
Det är en intressant fråga... vore roligt om Illusionen kunde svara på den.

Det har aldrig vållat mig några problem. Jag befinner mig alltid i ett rum, numera enkelt att fastställa sin position i rummet. När vi är ute och rör på oss kan vi få vår position utpekad på en karta. Vi förstår rummet om vi ser oss omkring, det är inget mystiskt med det.

Tiden är möjligen litet knepigare. Vi upplever tiden, men det är inte så enkelt att förstå vad som är tidens orsak. Vi kan inte utan vidare på intuitiv väg förstå tidens natur. Men som redan sagts, vi har ältat det så mycket och skrivit massor.

Så hur skiljer vi ut tiden från rummet? Man frestas fråga om någon har haft problem med att göra det? Rummets dimensioner fick vi tidigt lära oss. Renässansens mästare gjorde stora målningar konstruerade med hjälp av centralperspektivet, som t ex Raffaelo Sanzio som gjort "Skolan i Aten" som utgör "banner" till FF.

Kanske är tidsbegreppet viktigt för att förstå universums utveckling? Eller Kants a priori-begrepp. Tiden uppfattas som ogripbar, vi erfar den alltid så länge vi andas, vi är närvarande i ett tidsflöde.


Kant säger i korta ordalag (som den professorn sa i artikeln jag lämnade nyss och skrev igår redan här i tråden - som sedan Einstein använde i sina teorier) - att rum och tid är de former (åskådningsformer) med vilka vi kan uppfatta både det yttre men även oss själva. De är inga storheter som vi har från erfarenheten utan de är a priori (före all erfarenhet) - kalla dem för "medfödda" (fast det sista är fel - för det är inte så han säger - men det blir lättare för någon som inte förstår hur Kant tänker att kunna få något begrepp som man kan hålla sig vid) egenskaper i vår kognition - de är inte heller något vi får från våra sinnen. De är inte egenskaper i något utanför oss.
Klarare?



Kognition är en psykologisk term och kan kort förklaras som en samlingsterm för de mentala processer, normalt viljestyrda, som handlar om kunskap, tänkande och information. I klassisk psykologi talas det om kognition, emotion och volition, alltså tänkande, känsla och vilja som de tre begrepp som styr psyket.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 20:49

Illusionen skrev:
Esther skrev:
Illusionen skrev:
Märkligt att du frågar mig Esther, har du blivit snäll ? :D

Dubbelreferensprincipen, DRP, medför att det jag rödmarkerar i mitt föregående inlägg gäller ömsesidigt
för/vid växelverkan, VXV, mellan t ex A och B.
Sfärerna i 2∆Ø kan p g a ”balansen” betraktas som två skilda lagringsformer/strukturer av samma konstanta ”mängd”.
P g a den individuella (MR) maskeringsförankringen (via MP) ”ser” A motparten B inverterat och polvänd, och vice versa.
Konsekvensen av DRP och VXV är, lite förenklat, en KVOT (rum/tid) av dessa lagringsformer (≈ expansion - kontraktion).
Ljushastigheten, c, representerar denna kvot i koordinatriktningen, A –B.. Fälthastigheten, c, kan således betraktas som
den konstanta relationen mellan de ömsesidiga VXV-perspektiven.

Se gärna figuren i mitt föregående inlägg, där kontraktion och expansion som f(DRP) framgår.

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=uWy8iibtd98


Jag tror jag ställde hur många frågor som helst till dig under början av min medverkan i denna tråd - på vilka du aldrig svarade.
Men först med den här uppfattar du mig snäll?
ja --- det blir nog bra.
Tror jag har gett mitt bidrag till det som sagts. Du kommer nog att göra succé med ditt koncept.
:)
Vad resten anbelangar med det du vill åstadkomma - så svarade du inte heller på dessa frågor. Du brukar inte göra det - svara. Det blir som att ropa i en skog.


Citerar det jag skrivit i konceptet,
Uppsatsens tillblivelse har sitt ursprung i ett rent amatörintresse, vars syfte är att, i avvaktan på att
forskarvärlden finner alternativa och bättre förklaringar, via enkel logik, för egen del förklara de
elektromagnetiska fältens mekanismer,
och besvara aktuella frågor, samt utnyttja resultaten därav.
Jag hävdar alltså inte att jag har rätt, det överlåter jag till andra, mer pålästa, att ta ställning till.


Förlåt min totala - bestörtning... jag trodde du talade om medvetandets referens (det vill säga det som medvetandet "fäster" sig vid i meningen betydelse av det yttre varat) i förhållande till storheten universum.
:)

det är som att prata med någon om att : därborta ser jag en hund springa - och denne svarar - igår var jag hos tandläkaren också.
Man blir liksom... VA?????
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 18 feb 2018 20:51

Esther skrev:Rum och tid låter sig aldrig någonsin delas i erfarenheten - Raum und Zeit lassen sich in der Erfahrung niemals voneinander trennen.

Varför låter sig inte tid och rum delas i erfarenheten? Jag skrev om renässanskonstnärerna som var fixerade vid att konstruera rum från alla tänkbara perspektiv. - Vi kan ha frågor om rummet helt separerade från tid. Är universum oändligt? Finns det någonting i verkligheten som är oändligt stort?

Och man kar gjort experiment med korta tider, laserpulser som fotograferats i flykten. -Frågor om tiden: Hur många gånger kan man dela en sekund? Finns det en gräns?

PS Varför tar du inte bort de textsjok som vi redan läst? Så kommer en liten rad med text längst ner, inte så läsvänligt.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 20:54

Pilatus skrev:
Esther skrev:Rum och tid låter sig aldrig någonsin delas i erfarenheten - Raum und Zeit lassen sich in der Erfahrung niemals voneinander trennen.

Varför låter sig inte tid och rum delas i erfarenheten? Jag skrev om renässanskonstnärerna som var fixerade vid att konstruera rum från alla tänkbara perspektiv. - Vi kan ha frågor om rummet helt separerade från tid. Är universum oändligt? Finns det någonting i verkligheten som är oändligt stort?

Och man kar gjort experiment med korta tider, laserpulser som fotograferats i flykten. -Frågor om tiden: Hur många gånger kan man dela en sekund? Finns det en gräns?

PS Varför tar du inte bort de textsjok som vi redan läst? Så kommer en liten rad med text längst ner, inte så läsvänligt.


Hur ska jag veta vem som läst vad? Mycket kan jag, men inte läsa tankar :).
Varför tid och rum inte låter sig delas?
Läs om det jag skrev om Kant en gång till i min sista post om honom - (tydligen hade du inte läst...)
:)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 20:54

Läs detta


Kant säger i korta ordalag (som den professorn sa i artikeln jag lämnade nyss och skrev igår redan här i tråden - som sedan Einstein använde i sina teorier) - att rum och tid är de former (åskådningsformer) med vilka vi kan uppfatta både det yttre men även oss själva. De är inga storheter som vi har från erfarenheten utan de är a priori (före all erfarenhet) - kalla dem för "medfödda" (fast det sista är fel - för det är inte så han säger - men det blir lättare för någon som inte förstår hur Kant tänker att kunna få något begrepp som man kan hålla sig vid) egenskaper i vår kognition - de är inte heller något vi får från våra sinnen. De är inte egenskaper i något utanför oss.
Klarare?



Kognition är en psykologisk term och kan kort förklaras som en samlingsterm för de mentala processer, normalt viljestyrda, som handlar om kunskap, tänkande och information. I klassisk psykologi talas det om kognition, emotion och volition, alltså tänkande, känsla och vilja som de tre begrepp som styr psyket.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster