Alternativ själavård ?

[Viola]

jag har precis läst en artikel i UNT idag:
Filosofi som livsterapi.
Det handlar om en praktiserande filosof. I Norge kan
man tala med en filosof om sina livsfrågor.
Den viktigaste skillnaden jämfört med att anlita en psykoterapeut är att "man som sökande inte behöver se
sig som sjuk eller en person som har psykiska problem"

En bra grej men jag antar väl att det inte kostar mindre
än att uppsöka en psykoterapeut. Vill man samtala med
en präst eller en pastor från ett frikyrkosamfund så kostar
det ingenting.

[Nonstop]

här är en lista med länkar på området 'philosophical counseling':


http://www.towson.edu/~kealey/philcounsel.html

[hovnarr]

Det finns ju både jourhavande präster och jourhavande medmänniskor att ringa till. Däremot har vi ju ingen motsvarighet till kyrkor där man kan gå och träffa ett antal medmänniskor - där måste vi förlita oss på de sociala relationer vi fått eller byggt upp på egen hand.

Jag skulle tycka det var jättebra om det fanns möjlighet att träffa religiöst obundna "lyssnare" gratis utan att vi hade gemensamma vänner eller nån annan relation.

Det kanske vore ett alternativ till kyrkoskatten? Man får istället möjlighet att betala en sekulärskatt som används till att skapa ideologiskt neutrala mötesplatser där man kan träffa kuratorer, filosofer osv.

Oooooh, fast det vore nog lite för farligt för Sverige. Tänk om alla fick bestämma vad de ville lägga sin skatt på! Alla måste ge bort 50% av sin lön, men de får välja om pengarna går till att hålla SJ under armarna, finansiera kungahuset, ösa mera pengar på skolproblemet osv. Hur skulle det gå med försvaret?

[Viola]

Ja, det finns onekligen praktiska och sociala fördelar med
en församlingstillhörighet. Man kan få prata med någon som
har tystnadsplikt om man har problem.
Om man är sjuk eller gammal så finns det en diakonal verksamhet så man kan få besök öven om man är ensam och isolerad utan släktingar eller vänner i närheten.
Frågan är om människor kan få del av en sådan trygghet
utan att "sälja sin själ".

[* KYREUS *]

Många av oss som arbetar i Svenska Kyrkan är beredda att ha stödjande personliga samtal - KRAVFRITT. Det betyder att de medmänniskor som uppsöker oss INTE AVKRÄVS den Svenska Kyrkans trosbekännelse.

Med vänlig hälsning, CHRISTER KYREUS, präst

[Viola]

Många av oss som arbetar i Svenska Kyrkan är beredda att ha stödjande personliga samtal - KRAVFRITT. Det betyder att de medmänniskor som uppsöker oss INTE AVKRÄVS den Svenska Kyrkans trosbekännelse.

Med vänlig hälsning, CHRISTER KYREUS, präst

Det är bra Kadmos men det finns nog en del som inte kan
tänka sig att vända sig till en präst med sina tankar om livet
eller om sina problem.

[* KYREUS *]

Varför vågar/vill man inte testa att tala med en präst? Vilka skulle de hindren vara??

Frågat i all välmening, *KADMOZ

[Viola]

Vänder man sig till en präst vänder man sig till någon som har till yrke något som man inte tror på och man kanske vill vara säker på att samtalet ska vara "kemiskt fritt" från religion.
Man kanske av principskäl inte vill nyttja kyrkans tjänster.

[gråa hår]

jag har precis läst en artikel i UNT idag:
Filosofi som livsterapi.
Det handlar om en praktiserande filosof. I Norge kan
man tala med en filosof om sina livsfrågor.
Den viktigaste skillnaden jämfört med att anlita en psykoterapeut är att "man som sökande inte behöver se
sig som sjuk eller en person som har psykiska problem"

En bra grej men jag antar väl att det inte kostar mindre
än att uppsöka en psykoterapeut. Vill man samtala med
en präst eller en pastor från ett frikyrkosamfund så kostar
det ingenting.

Egentligen... vad är tjänsten du betalar för?
Jag kommer til "filosofen" med ett problem, i god filosofisk ande ska inte problemet lösas. Filosofer med svar är humbug. Så det kan inte vara ett svar från någon annan jag betalar för. Filosofi för mig upplevs mer som en psykotisk aktivitet än som någonting som skulle vara av terapeutisk värde. Det! kanske är något?... jag samtaler om mina filosofiska tvångstankar med andra som har filosofiska tvångstankar, men om det då är av terapeutisk effekt så går det båda vägar. Jag vill onödigt betala för en kurator som jag gör "frisk".
Kanske ska filosofen hjälpa mig att se på MITT livsproblem på andra sätt men då är det ju inte mitt livsproblem längre utan vårat livsproblem.
Sån här står det på en nättsida för PF

"...felles for dem alle er et de bygger på en filosofisk tilnærming til tilværelsen og at det jobbes ut fra anerkjente psykologiske og filosofiske metoder"

Det jobbes ut fra anerkjente filosofiske metoder ja...
Ska jag alltså få veta att min tanke är något liknande Heidegger har tenkt? Eller ska "terapeuten" försöka att analysera mina tankar ut fån ett heideggerskt perspektiv? Vad är förresten en filosofisk annerkjennt metode? Hermeneutikk? Logikk? Kanske ska jag tolkas från delar och helheter? Eller tänker jag ulogisk? I alla fall i följe predikatlogik och möjligens modallogik? Delar terapeuten upp mina tankar i orsak - verkningsförhållande? Tömmer tankarna mina för cirkelargumenter

Vidare står det:
"Filosofisk Praksis bygger sin holdning til mennesket på tre pilarer: viljens frihet, viljen til mening, og livets mening."

Annerkänta filosofiska metoder var det ja...
Viljans frihet är absolut ett obestridbart rock bottom i all filosofi. Inga etablerade sannheter här inte, det samma måste ju gällan den sista hörnstenen livets mening, vi får anta att det är meningen med livet och inte mening i livet sedan den readan är formulert som hörnsten två. Alltså två solklara obestridliga byggstenar är grundlaget för denna filosofiska praksis, fri vilja och meningen med livet... från dessa två bygges en "anerkänt filosfisk metode". som alltså ska ha terapeutisk effekt. Vidare står det att läsa att det sträcker sig tillbaka till sokratisk tid... Det gör det nog (sofisterna), problemet som alla känner till som läst Platon att man kan inte ta betalt för filosofi på sokratiskt vis, för att sokrates ger inget han bara får fram det som är i dig, kort sagt pedagogik.

Alltså ytterligare en sockerpille healer? Jag ska alltså betala för den terapeutiska effekt filosofiska samtaler kan ha. Jag betaler för något som redan finns i mig själv, för jag får ingen visdom, och den visdom jag skulle skaffa mig under samtalen är en gensidig gåva till min partner. Det är inte rättfärdigt att en sån gåva ska den ena betala för men den andra ska tjäna dubbelt upp.

Filosofi är och ska vara gratis, och dom som tar betalt är inga riktiga filosofer!!! Detta är bara ett försök på att tjäna pengar på sofismer.

Då går jag hellre här på FF!

källor:
http://www.filosofiskpraksis.com/index- ... ge1277.htm

[Viola]

Egentligen... vad är tjänsten du betalar för?
Jag kommer til "filosofen" med ett problem, i god filosofisk ande ska inte problemet lösas. Filosofer med svar är humbug. Så det kan inte vara ett svar från någon annan jag betalar för. Filosofi för mig upplevs mer som en psykotisk aktivitet än som någonting som skulle vara av terapeutisk värde. Det! kanske är något?... jag samtaler om mina filosofiska tvångstankar med andra som har filosofiska tvångstankar, men om det då är av terapeutisk effekt så går det båda vägar. Jag vill onödigt betala för en kurator som jag gör "frisk".
Kanske ska filosofen hjälpa mig att se på MITT livsproblem på andra sätt men då är det ju inte mitt livsproblem längre utan vårat livsproblem..

Det var väldigt vad vrång du var!
Filosofen kanske ska hjälpa dig att se ditt livsproblem utifrån -
från lite avstånd och det är väl inte så fel.
Det händer ju oss andra dödliga att vi blir så insnärjda ibland i tankar och känslor så vi inte ser klart - även om det inte gäller
"gråa hår"

Alltså ytterligare en sockerpille healer? Jag ska alltså betala för den terapeutiska effekt filosofiska samtaler kan ha. Jag betaler för något som redan finns i mig själv, för jag får ingen visdom, och den visdom jag skulle skaffa mig under samtalen är en gensidig gåva till min partner. Det är inte rättfärdigt att en sån gåva ska den ena betala för men den andra ska tjäna dubbelt upp.

Filosofi är och ska vara gratis, och dom som tar betalt är inga riktiga filosofer!!! Detta är bara ett försök på att tjäna pengar på sofismer.

Rådgivning kan vara gratis men kosta ens själ om man inte
passar upp. Visst vore det kalas om alla hade en
"själasörjare" med tystnadsplikt att vända sig till alldeles gratis oavsett trosuppfattning - men finge jag hjälp att bena upp mina tankar och komma fram till hur jag ska gå vidare i en jobbig situation t.ex. så kan det vara värt en slant det också.
Jag tror inte ett forum på nätet fungerar i alla lägen.


[/quote]

[Nonstop]

Baksidestexten till Alain de Bottons bok "Filosofins tröst" upplyser att man kan få hjälp av

-Platon om man är impopulär
-Epikuros om man är fattig
-Seneca om man drabbas av motgångar
-Montaigne om man känner sig otillräcklig
-Schopenhauer om man har fått sitt hjärta krossat och
-Nietzsche om man råkar i svårigheter

fast det är en ganska söt bok ändå.

[Viola]

Baksidestexten till Alain de Bottons bok "Filosofins tröst" upplyser att man kan få hjälp av

-Platon om man är impopulär
-Epikuros om man är fattig
-Seneca om man drabbas av motgångar
-Montaigne om man känner sig otillräcklig
-Schopenhauer om man har fått sitt hjärta krossat och
-Nietzsche om man råkar i svårigheter

fast det är en ganska söt bok ändå.

Jag läste också "Filosofins tröst" för ett tag sen
och den var ju rätt trevlig att läsa.
Men filosofi är väl inte bara gubbar och läror utan man själv kan väl filosofiera också - analysera och tänka - och det är väl
däri hjälpen skulle bestå.
Fast filosofien kanske också skulle se och förstå vad soim skulle intressera klienten och kan tipsa om litteratur som skulle kunna
vara till hjälp. Bara man utgår från klienten och inte från egna
intressen.

[Nonstop]

Men filosofi är väl inte bara gubbar och läror

Nä..då är vi snubblande nära religion igen ju..

utan man själv kan väl filosofiera också - analysera och tänka - och det är väl
däri hjälpen skulle bestå.
Fast filosofien kanske också skulle se och förstå vad soim skulle intressera klienten och kan tipsa om litteratur som skulle kunna
vara till hjälp. Bara man utgår från klienten och inte från egna
intressen.

Hm..det skulle nog kräva en oerhört beläst filosof för att ösa ur hela världslitteraturen i sitt själasörjande....där har prästerna det litet lättare...terapeutosoferna kanske borde specialisera sig på några 'heliga skrifter'. Så får man leta på gula sidorna efter en som passar.

Jag ska bli legitimerad muminfilosofopeut när jag blir stor!

Jag ser och ser och vart jag ser
symbolerna blir fler och fler
Jag sjunker ner i depression
i tendentiös apperception
Min exhibitionism är släckt
jag är ett aggresivt objekt
Min gamla undergångstendens
i manodepressiv frekvens
jag dominerar med affekt!
Förresten är jag helt pinal
och av en mymlomanisk släkt..
Nu blev ni väl förskräckt?!

(Psykofnattvisan, Tove jansson9

[Viola]

Hm..det skulle nog kräva en oerhört beläst filosof för att ösa ur hela världslitteraturen i sitt själasörjande....där har prästerna det litet lättare...terapeutosoferna kanske borde specialisera sig på några 'heliga skrifter'. Så får man leta på gula sidorna efter en som passar.

Jag ska bli legitimerad muminfilosofopeut när jag blir stor!
(Psykofnattvisan, Tove jansson9

Den filosof som ser någon skrift som helig är diskvalificerad
för den uppgift jag tänker mig.
Muminberättelserna är nog användbara i många sammanhang
så satsa du på din muminfilosofopeutlegitimation

[gråa hår]

Det händer ju oss andra dödliga att vi blir så insnärjda ibland i tankar och känslor så vi inte ser klart - även om det inte gäller
"gråa hår"

[/quote]
Hej hej Viola!
Inte så väldigt vrång egentligen. Men jag sätter bara frågetecken vid tjänsten man "köper". Men det är klart att om du som icketroende känner behov för att lätta ditt hjärta och tankar för någon du känner att du har till tro till så måste du få göra det.
Men jag är skeptisk till FP av ganska goda grunder och en av dom är att filosofi inte har någon envägs läkande kraft, filosofi är något som gynnar alla deltagare och därför är det inte riktigt att ta betalt, så är "filosof" inte heller en titel i den förstånd (dom största filosofer är som sagt våra barn), och det är därför fel att sätta filosofi som en slags kvalitetstämpel på sin "vara". Smaka på ordet "autorisert filosof" så känner man fort en speciell bi-smak. För det andra så komer det aldrig fram vad denna vara skulle vara? Jag har mött några av dessa FP:ra och frågat dom vad som är läkande med filosofi som dom kan sälja. Dessvärre måste jag säga att det kokar nog ner till "rätten" till att få tjäna pengar på vad man kan. Argumentet deras är att professorer och föredragshållare får tjäna sina pengar på filosofien varför ska inte dom få göra det? Alla kan ju uppenbart inte bli professor och föredragshållare på universitet.
Men det är en stor skillnad, en professor säljer inte filosofi i den förstånd. Inte med argument om "healing" eller terapi i alla fall. I så fall så har i alla fall jag gått i terapi i väldigt många år och det endaste det gjort mig är vrång Men det kan ju hända att det verkar på andra (än om en stor del filosofer snarare vist tecken mot det andra hållet). Men som sagt alla måste ha sin TRO troende som icke-troende (paradoxalt). Så om din tro på filosofi kan ha läkande kraft så är det väl bra det.

Men nu måste jag dessvärre avsluta, har en utryckning i metafysikhelikoptret

Med vänliga hälsningar
"Gråa hår"
Autoriserad kriseontolog