ack

[eppenjet]

Hej. Jag är ny på detta forum mestadels p g a mitt nyfunna intresse av filosofi. Är ej så insatt än men hoppas att en dag bli.

Jag har läst en del om Descartes nyligen i kombination med att livsfrågor har tornat upp för mig själv.

Finns det egentligen någon bra förklaring på vad jag är? Är jag bara ett skal, och "människan jag är" formas efter mina handlingar?

Vad är det du kallar jag, vad består det av? Finns personlig identitet? Vad består den av?

Vad är jag?

Som ni märker är frågorna många, och jag delar gärna med mig med egna tankar och ideér. Emellertid, detta ämne kanske redan diskuteras i någon annan tråd, och min sökförmåga på forum kan diskuteras.

Jag är en båt som åker runt och plockar upp folk? Jag behöver bensin och jag kan sjunka?
Ingen av oss kanske existerar? Hela mitt liv kan lika gärna ha varit en väldigt lång och realistisk dröm och att jag närsomhelst vaknar upp som en annan person.

Mina tankegångar är än grunda men jag hoppas på djupare insikt med hjälp av andra, mer insatta.

Kort sagt. Vad är det DU kallar "jag"? Vad består det "jaget" av?

Mvh Eppenjet

[Algotezza]

Hej. Jag är ny på detta forum mestadels p g a mitt nyfunna intresse av filosofi. Är ej så insatt än men hoppas att en dag bli.

Jag har läst en del om Descartes nyligen i kombination med att livsfrågor har tornat upp för mig själv.

Finns det egentligen någon bra förklaring på vad jag är? Är jag bara ett skal, och "människan jag är" formas efter mina handlingar?

Vad är det du kallar jag, vad består det av? Finns personlig identitet? Vad består den av?

Vad är jag?

Som ni märker är frågorna många, och jag delar gärna med mig med egna tankar och ideér. Emellertid, detta ämne kanske redan diskuteras i någon annan tråd, och min sökförmåga på forum kan diskuteras.

Jag är en båt som åker runt och plockar upp folk? Jag behöver bensin och jag kan sjunka?
Ingen av oss kanske existerar? Hela mitt liv kan lika gärna ha varit en väldigt lång och realistisk dröm och att jag närsomhelst vaknar upp som en annan person.

Mina tankegångar är än grunda men jag hoppas på djupare insikt med hjälp av andra, mer insatta.

Kort sagt. Vad är det DU kallar "jag"? Vad består det "jaget" av?

Mvh Eppenjet

Det yttre sociala Jaget - summan av relationerna med omvärlden. Det inre jaget: summan av relationerna med sig själv. Helhetsjaget: summan av det yttre och det inre jaget.

MVH

Algotezza

[Ulf Popeno]

Det är verkligen en intressant fråga som du tar upp. Jag vet nu inte om du söker en summering av olika filosofers olika uppfattningar om Jaget eller någon kronologisk odyssé i ämnet. I så fall gör jag dig besviken. Jag har knappt läst någonting av andra filosofer, då jag anser att jag har själv en förmåga till att ha en åsikt. Däremot kan jag presentera mina olika infallsvinklar i ämnet.

- Jag:et ser jag som en i raden av olika begrepp som människor använder för att förenkla och strukturera sin omvärld. De känslor du känner, känns inte av någon annan, de syner dina ögon förmedlar är unika för dig för just den stunden. Dessa är faktum som varken du eller jag kan komma ifrån och för att kunna hantera detta måste vi uppfinna Jag:et. Och när vi använder de verktyg vi har för att kunna kommunicera med andra individer, upptäcker vi att de slutsatser, tankar och härledningar vi gör av våra intryck, sällan korrelerar med andra i vår omgivning. Skillnaderna blir alltmer konkreta, ju mer vår möjlighet till kommunikation och interaktion med andra människor blir.
Jag:et är på så sätt en begreppsmässig genväg, såsom mycket annat, för att interaktionen mellan andra ska fungera. Frågan är ifall Jag:et är så pass konkret att det inte bara är denna tankegenväg utan att du kan känna av gränserna mellan ditt jag och den kropp som ditt jag är innestängt i.

- En vän till mig, tog i ett annat sammanhang upp frågan ifall man kan bestämma sin egen existens utifrån de attribut man bär på - ens identitet. Och du tar också upp en personlig identitet. Jag känner där att begreppet identitet måste hanteras. Om identitet är hela det sammelsurium av attityder, smaker, glädjeämnen och åsikter som du uttrycker, är identiet i sig, bara kläderna som omger din existens. För varje dag som du levat, har du trätt på plagg för plagg, det som funnits för dig för tillfället och som bäst passat din kropp ( det genetiska arvet). Det du representerar idag är hela denna garderob av erfarenheter och upplevelser, genomsköljt och färgat av dina egna förutsättningar. För mig existerar identiteten, i rollen som yta, regelverk och personligt plakat för det rum som fylls ut av din kropp och din existens.

Kanske vi inte existerar? Nä, men jag känner där att det är en annan fråga.  Jag har aldrig varit säker på, ända sen den dagen jag började reflektera över mitt eget jag, ifall allt det som jag känner och upplever,  existerar eller ifall alltihop är en komplex form av hägring. Det är ju det här Truman show/Matrix problemet. Jag kan ofta fundera över om jag kan definiera en gräns mellan mitt jag och den fysiska kropp som jag är instängd i. Eller om jag:et bara är en tankemässig genväg.

Så långt, mina egna personliga tankar.

[eppenjet]

Ulf Popeno, VÄLDIGT intressant läsning. Och nej, du gör mig inte besviken! Det är dessa sorts svar jag specifikt är ute efter.

"Vardagsfilosofen" om man får säga så.

JAG tycker egentligen det är relativt ointressant att höra någon rabbla upp saker kända filosofer redan sagt. Märk väl att jag sa relativt. Det beror ju såklart på innehållet, vad som är intressant för vem m.m.

Det jag vill komma till är att det är exakt sådana svar som du, Ulf, gav jag är ute efter!

/Salut

[Avantgardet]

Jag är något som min omgivning instiftar för att kunna ha nåt att fästa allt skitsnack på. Sen finns ju den här omvandlingens tröghet i upplevelsen, som är de spår som omgivningen lämnat efter sig i min organism.

[eppenjet]

Om än bara för roligheten, finns det någon spännane/rolig parallell ni skulle kunna dra som exempel? T.ex


Vi säger att varje individ är en dator: skärm, högtalare, mus, modekort, hårddisk, ramminne m.m. Hjärnan är själva datorn, modekortet, hjärnsubstansen är elektriska laddningar och hårdvara och signalsubstanserna o.s.v. är mjukvara. Vår personlighet är en slags profil på hur den maskinen handlar och beter sig i olika situationer. Och själen infiltreras i alla system.

Alla datorer är uppkopplade mot omvärlden, i det här fallet Internet.

Datorns kvalitet beror på hur vi behandlar maskineriet. Om vi t.ex. laddar ned bra program som rensar datorn från onödigt material skulle motsvara en timmes studier.
Eller om vi laddar ned uppgraderingsprogram skulle det motsvara en timme på gymmet. Sitter man istället bara och laddar ned porr och roliga videoklipp, försämras systemet, och man kanske får ett virus. Detta motsvarande att man konsumerar alkohol och som följd av detta blir sjuk. Man kan ladda ned olika teman till datorn för att ändra utseendet, samt skaffa andra, coola komponenter.
Samtliga individer är också uppkopplade till ett chattprogram där man kan socialisera, och utbyta erfarenheter från Internet.

Såklart är ingen dator den andra lik eftersom när vi alla byggdes användes olika kretskort, mallar o.s.v. Detta beroende på om man ärvde ”bra” delar från ens fäder. (DNA)

Varje dator är en unik individ. Individen i fråga är formas i en kombination med erfarenheter man haft utifrån vad man gjort, såsom skola, vänner, familj m.m. samt genetiska ting, som är utom ens egen kontroll.

[Makterna]

Vad är det du kallar jag, vad består det av? Finns personlig identitet? Vad består den av?

Hej eppenjet och välkommen.

För det första så är min uppfattning om vad jag, Makterna, står för, såklart inte nödvändigtvis densamma som andras uppfattning om vad jag står för. Vad ens identitet i andras ögon är, är ju lätt att definiera - det är ju den samlade kunskapen om någon, och då rankad efter hurpass relevant den är för den aktuella personen. Vissa har rentav en tendens att döma, dvs att dra den förhastade slutsatsen att "den här personen borde exakt motsvara min kunskap om honom", dvs de inser inte att det kan finnas andra relevanta egenskaper hos honom, som han ännu inte känner till. Dvs irrationell subjektivism. Ett exempel på det såg vi när Avantgardet resonerade att jag rimligtvis borde vara obehaglig att umgås med privat, detta trots att Avantgardet endast har sett en ytterst begränsad sida av mig, närmare bestämt min tro om vilken politik som är mest utilitarisk.

Men hur ser man på sin egna identitet då, "vem är jag"? Tja, det gör man väl enligt precis samma resonemang som man gör angående andra. Det blir dock lite annorlunda eftersom man själv känner till nästan allt om sig själv, medan knappt någon annan kan känna till lika mycket. Speciellt gäller detta ens tankar. Ingen kan ju veta exakt hur jag tänker och inte tänker, de kan bara veta vad jag säger.

Kort sagt. Vad är det DU kallar "jag"? Vad består det "jaget" av?

Det finns ju inget standardiserat svar på den frågan. Så om frågan uppkommer så baseras väl mitt svar på omständigheterna. Om t.ex. SIFO ringer en månad innan valet och frågar vad jag "är", så förmodar jag kanske att de syftar på partisympatier, medan om nån frågar det under Pride-festivalen så förmodar jag kanske snarare att de frågar om min sexuella läggning.
Jag ser inget behov av att bilda mig ett patentsvar på frågan "vem är jag", för alla svar är ju beroende av vad som menas med frågan, och frågan "vem är jag" kan ju ha skilda innebörder. Söker man den objektiva sanningen kan man ju slå upp definitionen av "identitet" i en ordbok.

[hovnarr]

Om än bara för roligheten, finns det någon spännane/rolig parallell ni skulle kunna dra som exempel?

Här är en spännande, men kanske orolig parallell, eftersom du frågar så specifikt:

Jaget är människan bakom datorn.

Håll inte fast vid den tanken, utan håll den lätt, som om den vore något av liv. (Guldkompassen)

Alltså.

Människan bakom datorn förhåller sig till datorn,
liksom
Jaget bakom människan förhåller sig till människan

Vi säger att internet låter datorer kommunicera, men i själva verket är det människorna bakom datorerna som kommunicerar (om så bara genom de instruktioner de givet datorerna, eller t.o.m. genom själva skapandet av dem).

Vi säger att omvärlden låter människor kommunicera med varandra, men i själva verket är det jagen bakom människorna som kommunicerar (om så bara genom sin blotta närvaro i människorna)

Kom ihåg mannen bakom datorn, som gjorde den unik.

[cogito]

Vill bara säga hej, Hovis, kul att du skriver igen!
"Jaget bakom mäniskan" hmm, ungefär som Ambres bakom Sture?
Som planen bakom Sture? Som stadsplaneringen bakom planen?

Ursäkta, testar mina nya whiskyglas...

/cogito

[Algotezza]

Vill bara säga hej, Hovis, kul att du skriver igen!
"Jaget bakom mäniskan" hmm, ungefär som Ambres bakom Sture?
Som planen bakom Sture? Som stadsplaneringen bakom planen?

Ursäkta, testar mina nya whiskyglas...

/cogito

Ryttaren och Pålle?

Men vad står bakom ryttaren? Vem piskar ryttaren och får honom att vilja rida? Hans begär att göra det. Bakom alla skuggorna står begäret. Den blinda livshungern som har sig själv som grund och drivkraft och som pumpas upp när det tillfredställs, liksom när det inte tillfredsställs. Inte ett begär direkt efter det fysiska och materiella, guld och gröna skogar, utan begär efter att omskapa sitt liv/världen och uppleva det/n.

"Och planen var att inte ha någon plan. Och Gud såg att planen var god trots att den inte fanns. Och därvid blev det. Gud improviserar." Även hans egen existens är ett skönt  improvisationsnummer.

MVH

Algotezza

[Dorian]

Algotezza:

Det yttre sociala Jaget - summan av relationerna med omvärlden. Det inre jaget: summan av relationerna med sig själv. Helhetsjaget: summan av det yttre och det inre jaget.

En intressant infallsvinkel kring jaget. Här dyker ju en gammal vattendelare inom filosofin upp, nämligen: Är vi summan av våra egenskaper eller relationer eller finns det ett "jag" som sas är en inre kärna som har funnits där sen vi blev skapta?

Jag anser att jaget är en kärna som inte påverkas av yttre faktorer utan att det snarare är din identitet som påverkas och formas av yttervärlden. Sorg, glädje, relationer, uppväxt etc. har påverkat din identiet men inte jaget. Vid t.ex. självmord tar identiteten över jaget.
Ser man jaget som en orubblig kärna så har man lättare att undivka hjärntvätt eller indoktrinering.

Märk väl: Jag skiljer på identitet och jaget

[cogito]

Algotezza skrev:

"Och planen var att inte ha någon plan.

Nu syftade jag på Stureplan, Stockholm! Remember, jag testade mina whiskyglas. De är kvar, fast drickat är slut. Så, begäret är bakom allt!?
Allrighty then, men filosofen nöjer sig med att få erkendelse om saker och ting, så "begäret" är ett begrepp, dvs den ideella parten av begäret. Det verkar som om tänkandet behövs för att alls skapa denna värld där något är typ bakom, ja där något kan betecknas, varseblivas och ordas om överhuvudtaget.  

/cogito

[J R Auk]

Algotezza:

Det yttre sociala Jaget - summan av relationerna med omvärlden. Det inre jaget: summan av relationerna med sig själv. Helhetsjaget: summan av det yttre och det inre jaget.

En intressant infallsvinkel kring jaget. Här dyker ju en gammal vattendelare inom filosofin upp, nämligen: Är vi summan av våra egenskaper eller relationer eller finns det ett "jag" som sas är en inre kärna som har funnits där sen vi blev skapta?

Jag anser att jaget är en kärna som inte påverkas av yttre faktorer utan att det snarare är din identitet som påverkas och formas av yttervärlden. Sorg, glädje, relationer, uppväxt etc. har påverkat din identiet men inte jaget. Vid t.ex. självmord tar identiteten över jaget.
Ser man jaget som en orubblig kärna så har man lättare att undivka hjärntvätt eller indoktrinering.

Märk väl: Jag skiljer på identitet och jaget

Så vad består jaget av?

[Algotezza]

Algotezza skrev:

"Och planen var att inte ha någon plan.

Nu syftade jag på Stureplan, Stockholm! Remember, jag testade mina whiskyglas. De är kvar, fast drickat är slut.

Stureplan är planlöst, ett planlöst irrande.

Hade du något i glasen eller läppjade du dem utan innehåll, luft-whiskey? I stil med luft-gura...

Så, begäret är bakom allt!?
Allrighty then, men filosofen nöjer sig med att få erkendelse om saker och ting, så "begäret" är ett begrepp, dvs den ideella parten av begäret.

Begäret som begrepp är passivt, som verklighet aktivt, men man kan ju alltid låta tanken aktiveras genom intressanta begrepp.

Det verkar som om tänkandet behövs för att alls skapa denna värld där något är typ bakom, ja där något kan betecknas, varseblivas och ordas om överhuvudtaget.  

/cogito

Tänker vi eller tänker vi att vi tänker?

Verkligheten är verkligt het än...

MVH

Algotezza

[Algotezza]

Algotezza:

Det yttre sociala Jaget - summan av relationerna med omvärlden. Det inre jaget: summan av relationerna med sig själv. Helhetsjaget: summan av det yttre och det inre jaget.

En intressant infallsvinkel kring jaget. Här dyker ju en gammal vattendelare inom filosofin upp, nämligen: Är vi summan av våra egenskaper eller relationer eller finns det ett "jag" som sas är en inre kärna som har funnits där sen vi blev skapta?

Jag anser att jaget är en kärna som inte påverkas av yttre faktorer utan att det snarare är din identitet som påverkas och formas av yttervärlden. Sorg, glädje, relationer, uppväxt etc. har påverkat din identiet men inte jaget. Vid t.ex. självmord tar identiteten över jaget.
Ser man jaget som en orubblig kärna så har man lättare att undivka hjärntvätt eller indoktrinering.

Märk väl: Jag skiljer på identitet och jaget

Så vad består jaget av?

Den synergetiska summan av relationer mellan relationer.

MVH

Algotezza