Vad är frihet?

[Algotezza]

Som jag skrev i annat inlägg kan livet och dess kausalkedjor och skenbara teleologi kanske ses som en 4D-film som vi bara sitter och glor passivt på. Lite svårt då att förklara vad det är man gör med fötter, armar, ben och fingrar när man t.ex. rör sig och skriver. Ingår de i "omvärldsfilmen" eller är de en del av "det fängslade ögat som ser"?

Vi har fri vilja därför att vi kan röra oss i rummet med fötternas hjälp och göra lite av varje med händerna, smeka, slå,skriva...

Frihet är att kunna använda både kropp och hjärna på ett sätt som inte helt kan förklaras eller förutsägas med 4D-filmhypotesen ovan. Vi transformera inre processer till yttre genom att t.ex. skriva eller tala om det vi tänkt och känt. Kan det förklaras och förstås fullt ut via mekanisk kausalitet?

/Algotezza

[förstår mig själv]

Som jag skrev i annat inlägg kan livet och dess kausalkedjor och skenbara teleologi kanske ses som en 4D-film som vi bara sitter och glor passivt på. Lite svårt då att förklara vad det är man gör med fötter, armar, ben och fingrar när man t.ex. rör sig och skriver. Ingår de i "omvärldsfilmen" eller är de en del av "det fängslade ögat som ser"?

Vi har fri vilja därför att vi kan röra oss i rummet med fötternas hjälp och göra lite av varje med händerna, smeka, slå,skriva...

Frihet är att kunna använda både kropp och hjärna på ett sätt som inte helt kan förklaras eller förutsägas med 4D-filmhypotesen ovan. Vi transformera inre processer till yttre genom att t.ex. skriva eller tala om det vi tänkt och känt. Kan det förklaras och förstås fullt ut via mekanisk kausalitet?

/Algotezza

Frihet har väl lite med förståndet att göra anser du inte det algotessa. En apa kan tex inte tillverka ett avancerat verktyg oavsett vad den vill. En mer förnuftig människa gör något annat än någon som är förståndshandikappad. Oavsett vad man "vill". Det går att bekräfta genom att studera det vi ser omkring oss. Vi gör det vi är. Vårat väsen. Det vi gör är vad vi är och vad som är omkring oss.(det som påverkar). Om du tex förnimmer något med dina sinnen kommer det ske en reaktion i hjärnan som ändrar konfigurationen/strukturen. Svårt att påverka med någon slags vilja för att "det är obehagligt för mig kan det inte existera". Vi ska vara glada över att vi påverkas av det som sker omkring oss. Detta är ju att anpassa sig och överleva.
Frihet har väl också med känslor att göra. Det som känns riktigt illa att göra kommer vara en kraft som riktar in oss och påverkar vad vi GÖR.
Ju fler krafter man finner som påverkar oss destå mindre fri blir den fria viljan. Tillslut måste den överges, hjärnan fungerar så.

[förstår mig själv]

Det du upplever med dina sinnen kommer ju också påverka kraftigt dina rörelser och tankar. du kommer ju följa dina ögon tex. Om du ser ett träd framför dig litar du på ögonen och låter ögonen styra dina rörelser (du går ju inte in i trädet). Vidare kan du inte se vad du vill så enkelt. Försök att få en hallucination med flit tex. Spelar inte någon roll vad du vill se.

[Algotezza]

Som jag skrev i annat inlägg kan livet och dess kausalkedjor och skenbara teleologi kanske ses som en 4D-film som vi bara sitter och glor passivt på. Lite svårt då att förklara vad det är man gör med fötter, armar, ben och fingrar när man t.ex. rör sig och skriver. Ingår de i "omvärldsfilmen" eller är de en del av "det fängslade ögat som ser"?

Vi har fri vilja därför att vi kan röra oss i rummet med fötternas hjälp och göra lite av varje med händerna, smeka, slå,skriva...

Frihet är att kunna använda både kropp och hjärna på ett sätt som inte helt kan förklaras eller förutsägas med 4D-filmhypotesen ovan. Vi transformera inre processer till yttre genom att t.ex. skriva eller tala om det vi tänkt och känt. Kan det förklaras och förstås fullt ut via mekanisk kausalitet?

/Algotezza

Frihet har väl lite med förståndet att göra anser du inte det algotessa. En apa kan tex inte tillverka ett avancerat verktyg oavsett vad den vill. En mer förnuftig människa gör något annat än någon som är förståndshandikappad. Oavsett vad man "vill". Det går att bekräfta genom att studera det vi ser omkring oss. Vi gör det vi är. Vårat väsen. Det vi gör är vad vi är och vad som är omkring oss.(det som påverkar). Om du tex förnimmer något med dina sinnen kommer det ske en reaktion i hjärnan som ändrar konfigurationen/strukturen. Svårt att påverka med någon slags vilja för att "det är obehagligt för mig kan det inte existera". Vi ska vara glada över att vi påverkas av det som sker omkring oss. Detta är ju att anpassa sig och överleva.
Frihet har väl också med känslor att göra. Det som känns riktigt illa att göra kommer vara en kraft som riktar in oss och påverkar vad vi GÖR.
Ju fler krafter man finner som påverkar oss destå mindre fri blir den fria viljan. Tillslut måste den överges, hjärnan fungerar så.

Det känns meningslöst att ifrågasätta den fria viljan när du själv uppenbarligen skriver dina inlägg av fri vilja.

Vi blir vad vi gör oss till. Även om den fria viljans revir bara är ett ögonblick med jämna mellanrum är det via den nålspetsen vi skapar våra liv, vårt öde, så vi formar oss. Men få är tillräckligt medvetna om och i den fria viljans ögonblick för att inse dettas betydelse för den fria viljeföringen att man i stället drar man slutsatsen att det inte finns någon fri vilja. Den fria viljan är alltså, kan man säga punktformad, inte ett kontinuum och uppkommer t.ex. när vi blir provocerade. Då har vi ett försvinnande val under någon tiondels sekund att följa vår vana att bli arga eller låta bli.

Vi har alltid ett val men är inte alltid medvetna fullt ut om och i valets ögonblick.

Ju mer krafter som finns och påverkar oss, i desto högre grad är det den fria viljan som avgör vilka krafter vi ska följa, ignorera, motarbeta. Detta kan vi göra därför att vi kan bli medvetna om dessa krafter, både kognitivt och emotionellt, och ju fler krafter det finns i desto högre grad kan och måste vi utveckla vår fria vilja, för att livet inte ska bli kaos. De överlever vi inte. Fri vilja är ett led i vår överlevnadsförmåga, ett evolutionärt plus för oss. Det är en förmåga som går att utveckla, liksom vi kan utveckla alla andra förmågor medvetet genom övning.

/Algotezza

[Plattfot]

Fri är den som är oförutsägbar. Datorn styrs av naturlagarna, och varje dators resultat kan förutsägas av en snabbare dator, som känner och styrs av naturlagarna. Datorn är således naturlagarnas fånge.

Om naturlagarna skapar oförutsägbarhet i de fenomen de skapar, då gäller inte det ovan sagda. Då kan datorn tänkas vara fri. För oförutsägbarhet finns i naturvetenskapen begreppet kaos, se kaosforskning. Kaos är också ett grundbegrepp i religionsfilosofin, det ursprungliga tillstånd ur vilket allt skapas. Kaos är urguden, som dräps av sin avkomma, de kosmiska (ordnande) makterna, titaner och olympiska gudar. Av kaosgudens kropp skapar avkomman världen, som således inte är fri, utan styrs av Makterna.

Kaosgudar är bland andra Ymer (fornnordisk mytologi), Chaos (grekland), Apsu (Sumerien) och Nun (Egypten, GT). Även den kinesiske Hun-Tun dödas av andra gudar. De vill dock vara vänliga, och ge honom ett ordnat utseende. Han har varken ögon, öron, mun eller andra kroppsöppningar, så de försöker skära upp sådana på honom. Man får inte se ut hur som helst, så kosmos/världen innebär alltid brist på frihet.

Lite kul bilder på kinesiska gudomligheten hittas på dessa länkar: http://sv.wikipedia.org/wiki/Nugua och http://en.wikipedia.org/wiki/Fu_Xi

[Algotezza]

Fri är den som är oförutsägbar. Datorn styrs av naturlagarna, och varje dators resultat kan förutsägas av en snabbare dator, som känner och styrs av naturlagarna. Datorn är således naturlagarnas fånge.

Om naturlagarna skapar oförutsägbarhet i de fenomen de skapar, då gäller inte det ovan sagda. Då kan datorn tänkas vara fri. För oförutsägbarhet finns i naturvetenskapen begreppet kaos, se kaosforskning. Kaos är också ett grundbegrepp i religionsfilosofin, det ursprungliga tillstånd ur vilket allt skapas. Kaos är urguden, som dräps av sin avkomma, de kosmiska (ordnande) makterna, titaner och olympiska gudar. Av kaosgudens kropp skapar avkomman världen, som således inte är fri, utan styrs av Makterna.

Kaosgudar är bland andra Ymer (fornnordisk mytologi), Chaos (grekland), Apsu (Sumerien) och Nun (Egypten, GT). Även den kinesiske Hun-Tun dödas av andra gudar. De vill dock vara vänliga, och ge honom ett ordnat utseende. Han har varken ögon, öron, mun eller andra kroppsöppningar, så de försöker skära upp sådana på honom. Man får inte se ut hur som helst, så kosmos/världen innebär alltid brist på frihet.

Lite kul bilder på kinesiska gudomligheten hittas på dessa länkar: http://sv.wikipedia.org/wiki/Nugua och http://en.wikipedia.org/wiki/Fu_Xi

ndthi754dj[size=150]fhlää.nj,,jfyhgzxöofimbävsporimvcnöouseybrcoisdrmglsicynflreucnislrubericnsv[/size]

Om frihet bara är oförsägb...

/Algoteaser

[SigurdV]

Vi är lite mer människor här inne numera
Och pratar om den fria viljan.
Frågar vad det innebär att den är fri?
Intressant fråga! Här en till: Vad är vilja?

[Algotezza]

Vi är lite mer människor här inne numera
Och pratar om den fria viljan.
Frågar vad det innebär att den är fri?
Intressant fråga! Här en till: Vad är vilja?

Vi får väl bestämma oss för vilket perspektiv vi ska anlägga på den fria viljan, friheten, ett strikt kausalt eller strikt teleologiskt - eller bådadera? Det oförutsägbara kan väl i regel ges en helt kausal förklaring i efterhand? Finns inte frihet bara som våra möjligheter och förmågor att förverkliga våra avsikter, dvs. frihet kan vi bara tala om ur teleologiskt synvinkel - och samma med den fria vilja - ur kausal synvinkel kan den fria viljan alltid "bortförklaras"...

/Algotezza

[SigurdV]

Vi är lite mer människor här inne numera
Och pratar om den fria viljan.
Frågar vad det innebär att den är fri?
Intressant fråga! Här en till: Vad är vilja?

Vi får väl bestämma oss för vilket perspektiv vi ska anlägga på den fria viljan, friheten, ett strikt kausalt eller strikt teleologiskt - eller bådadera? Det oförutsägbara kan väl i regel ges en helt kausal förklaring i efterhand? Finns inte frihet bara som våra möjligheter och förmågor att förverkliga våra avsikter, dvs. frihet kan vi bara tala om ur teleologiskt synvinkel - och samma med den fria vilja - ur kausal synvinkel kan den fria viljan alltid "bortförklaras"...

/Algotezza

Nej jag tycker inte den kan det. Om inte det vi kallar "vi" fattar sitt beslut utan något annat fattar beslutet då har vi fel om vilka vi ÄR : Vi är då i själva verket detta andra!
Vi har uppfattat fel: Vi är INTE den där grönsaken som inte fattar egna beslut!

[Dysorganism]

Vi är lite mer människor här inne numera
Och pratar om den fria viljan.
Frågar vad det innebär att den är fri?
Intressant fråga! Här en till: Vad är vilja?

Gränsen går någonstans vid rädsla. Om t.ex. en känsla av kärlek är i konflikt med en önskan att följa sociala normer så oberoende av vad som motiverar handling så utrycker handlingen en vilja. Om en mer fysisk motivation som svindel är i konflikt med en önskan så är inte svindel en vilja. Gränsen för fysiskt känt behov och vilja går någonstans vid rädsla.

[Antic]

Inte helt lätt att besvara då vi är en "process" och inte ens fysisk. Vi förstår med andra ord ingenting om oss själva lika lite som vi kan ta reda på något därför att vi "är" det som vi skall betrakta. Och genom att studera hjärnan så säger den ingenting om oss eftersom det vi är och upplever inte går att översätta till annat än själva känslan. En känsla av att tappa en stol går aldrig att översätta i några siffror eller något annat heller. Den måste upplevas för att förstås.

Så vad en vilja är, blir svårt att ta fram.

Frihet är att vara motsatsen till vad vi är i det här samhället då vi inte når mycket längre än till en illusorisk frihet då ett system styr oss och vi valt att leva som masstänkande.

[Plattfot]

... Även den kinesiske Hun-Tun dödas av andra gudar. De vill dock vara vänliga, och ge honom ett ordnat utseende. Han har varken ögon, öron, mun eller andra kroppsöppningar, så de försöker skära upp sådana på honom. Man får inte se ut hur som helst ...

ndthi754dj[size=150]fhlää.nj,,jfyhgzxöofimbävsporimvcnöouseybrcoisdrmglsicynflreucnislrubericnsv[/size]

Om frihet bara är oförsägb...

/Algoteaser

Var lite försiktig! Kinas gudar tyckte ju inte att Hun-Tun kunde se ut hur som helst, och tog i all välmening död på honom i ett försök att "rätta till" hans utseende. Tänk om de tillgriper något liknande sätt att få ordning på dig och det du skriver. Vi behöver nog ha kvar dig här.

Vi är lite mer människor här inne numera
Och pratar om den fria viljan.
Frågar vad det innebär att den är fri?
Intressant fråga! Här en till: Vad är vilja?

Enligt den franske religionsforskaren Georges Dumézil, en i viss mån diskutabel person, finns i många religioner tre urgudar. Exempelvis har vi i forngermansk mytologi Wohtan, Vile och Ve (ur vilka Norden fick Oden, Tor och Frej). Vile är vårt moderna ord vilja.

Du har alldeles rätt i att fråga vad det är. Om vi bortser från allt feltänk och alla virrigheter under årtusendena, ser det ut som om de djupt filosoferande av oss, sedan flera tusen år har identifierat tre stora obegripligheter att grubbla på: Varandet, Viljan och Tanken. Såsom o- eller åtminstone svårbegripliga fick de gudaställning. På så sätt skapade man namn på de tre saker man inte begrep. Det har betydelse för oss som inget begriper. Vi kan nu diskutera det vi inte begriper med varandra.

I kristendomen är Fadern Varandet (Skaparen), Anden (den med gärningar) är Viljan och Sonen är Tanken. Själv har jag skapat begreppen Varandets, Tankens och Handlingens Krafter för att beskriva dem. Vi kan tala om vad de gör och vad vi upplever av dem, men förstå ... Åk till Indien och sätt dig uppe på en pelare och grubbla! Lycka till!

[förstår mig själv]

Inte helt lätt att besvara då vi är en "process" och inte ens fysisk. Vi förstår med andra ord ingenting om oss själva lika lite som vi kan ta reda på något därför att vi "är" det som vi skall betrakta. Och genom att studera hjärnan så säger den ingenting om oss eftersom det vi är och upplever inte går att översätta till annat än själva känslan. En känsla av att tappa en stol går aldrig att översätta i några siffror eller något annat heller. Den måste upplevas för att förstås.

Så vad en vilja är, blir svårt att ta fram.

Frihet är att vara motsatsen till vad vi är i det här samhället då vi inte når mycket längre än till en illusorisk frihet då ett system styr oss och vi valt att leva som masstänkande.

Håller med. Det enda vi med säkerhet vet något om vad det är är vår känsla. Den går inte att förklara med rummet som modell, dess väsen/kvalitet. Visst kan vi se att rummet följer känslan tex i form av elektrisk/kemisk aktivitet i hjärnan. Men det är fel att säga att det är samma sak.

[förstår mig själv]

Är inne på att förstå förnuftet bättre. Förnuftet styr ju vad vi gör så att vi uppnår det goda (det som känns bra). Säkert är det det enda det gör. Det är ju tillräckligt för liv, fortplantning och artens överlevnad. Det känns ändå viktigt för mig att analysera det mer i detalj, om inte annat för att kunna bryta loss information som kan användas.

[Antic]

När man pratar godhet och ondska så finns ingen av dem egentligen. Bara valet mellan att "göra" gott eller ont. Därför kan ingen person "vara" god eller ond, bara utföra något som är gott eller ont.

En smörpaket till exempel kan aldrig vara god eller ond därför att den inte kan utföra något gott eller ont.

Förnuft och moral är lika nödvändiga som livet självt, utan dem skulle all vara random och inget skulle någonsin vara rätt eller fel. Kaos skulle utbryta.