Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20770
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav Algotezza » 12 apr 2013 08:59

Här har ni några logiska gåtor, slutledningar som verkar ha vettiga premisser men leder till anmärkningsvärda slutsatser. Var finns feltänket i dem?

1.
P1: Tid är pengar.
P2: Pengar är allt.
P3: Kosmos är allt.
Alltså: Kosmos är pengar.

2.
P1: Ingenting varar för evigt.
P2: Gud är det enda som varar för evigt.
Alltså: Gud är ingenting.

3.
P1: ”Intet är som väntans tider.” (E.A. Karlfeldt) )
P2: Tomrummet är intet.
Alltså: Tomrummet är väntans tider.

4.
P1: Gud är kärleken.
P2: ”Kärleken är som en studsande boll.” (T. Ledin)
Alltså: Gud är som en studsande boll.

5.
P1: Jesus Kristus är vägen, sanningen och livet.
P2: Jesus Kristus är ett namn.
Alltså: Ett namn är vägen, sanningen och livet.
P3: Kalle Anka är ett namn.
Alltså: Kalle Anka är vägen, sanningen och livet.

6.
P1: Alla människor är dödliga.
P2: Ingen människa är alla människor.
Alltså: Ingen människa är dödlig.

7.
P1: Jag är klok som en pudel.
P2: Klok som en pudel är ett talesätt.
Alltså: Jag är ett talesätt.

8.
P1: ”Den som är skuldsatt är inte fri.”(G. Persson)
P2: Den som arbetar är inte fri.
Alltså: Den som arbetar är den som är skuldsatt.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav reflex » 12 apr 2013 09:09

Eller så här:
Livet är en strid.
Striden är en kamp
Kampen är en häst
Alltså är livet en häst

Vet ni förresten vad det är för skillnad på en anka?
------
Jo - Den kan varken flyga
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20770
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav Algotezza » 12 apr 2013 09:37

reflex skrev:Eller så här:
Livet är en strid.
Striden är en kamp
Kampen är en häst
Alltså är livet en häst

Vet ni förresten vad det är för skillnad på en anka?
------
Jo - Den kan varken flyga


Samma med en fisk.

Simmar inte baklänges.

/Ankotesta
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav Jörgen » 12 apr 2013 10:20

Varför gick kycklingen över gatan?
För att komma till den andre sidan.
Men den andre sidan ligger sedan på den andre sidan.
Ålltså gick kycklingen över gatan.
För att komma till den andre sidan.

Kycklingar kan inte flyga. Jag kan inte flyga. Alltså är jag kycklingar.

Hundar kan inte läsa. Det kan jag. Alltså är jag ingen hund. Kycklingar kan läsa.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20770
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav Algotezza » 12 apr 2013 11:58

Här har ni verkligen tänkt till för att ge intressanta svar. Lysande! Typ...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav Rorschach » 19 apr 2013 13:50

Algotezza skrev:Här har ni verkligen tänkt till för att ge intressanta svar. Lysande! Typ...

/Algotezza


Vet inte om argumenten var så där särdeles intressanta. Om vi tar ett så är inte premisserna särskilt vettiga; i två så är premisserna motstridiga.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav reflex » 19 apr 2013 15:01

Man har hittat två planeter som förefaller beboeliga för människor, 1200 ljusår bort.
Hmm..kanske man skulle flytta dit.....?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19009
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav Pilatus » 19 apr 2013 15:07

reflex skrev:Man har hittat två planeter som förefaller beboeliga för människor, 1200 ljusår bort.
Hmm..kanske man skulle flytta dit.....?

Det blir en långtråkig resa, hur skall du fördriva tiden?
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav reflex » 19 apr 2013 19:04

Jag får hoppas att jag har rätt i att tiden inte finns.
Då kanske jag är framme direkt, annars blir det segt.
1200 ljusår. Vad man vet kan inget färdas snabbare äm ljuset.
Hoppas i så fall att tiden stoppas av hastigehten, annars skulle jag vara rätt åldersdigen vid framkomsten.
Kommer att tänka på Beppe Wolgers "miit eget land".
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19009
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav Pilatus » 19 apr 2013 20:51

reflex skrev:Vad man vet kan inget färdas snabbare äm ljuset.

Jag börjar misstänka att det finns ett fel i denna tanke.

1.) Du får låna Discovery One. Du packar din väska och ger dig av i sällskap med Dale Arden som onekligen är en mycket erfaren rymdresenär.
2.) Discovery One startar och accelererar oavbrutet.
3.) Avfärden iakttas från GranTeCan på en bergtopp på Kanarieön La Palma.
4.) Hastigheten relativt jorden ökar oavbrutet.
5.) Plötsligt en dag försvinner bilden av Discovery One från bildskärmen.
6.) Vid hastigheter som i relativ mening överstiger ljusets hastighet kommer Discovery One att vara bortom vad som kan iakttas från jorden. Radiomeddelanden från Discovery One når inte längre fram till jorden.
7.) Från La Palma resonerar man ungefär så här. De radiosignaler vi sänder till Discovery One kommer för alltid att färdas i samma riktning som Discovery One. Radiosignalen färdas med hastigheten c, Discovery One färdas snabbare. Discovery One kör helt enkelt ifrån den signal som skickas i deras riktning.
8.) Discovery One har hunnit långt iväg och observationer från La Palma säger att rödförskjutningen inte är försumbar för de stjärnor som Discovery One passerar. Universum expanderar som bekant. Den hastighetet som Discovery One har i relation till närbelägna stjärnor är mindre än c.
9.) Men då kan man ju färdas snabbare än ljusets hastighet, c relativt jorden.
10.) Ja visst! Varför skulle man inte kunna det?
11.) Det är bara det att vi inte kan observera något som färdas med hastigheter överstigande c.

Blev det fel någonstans?
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav reflex » 20 apr 2013 05:44

Pilatus skrev:
reflex skrev:Vad man vet kan inget färdas snabbare äm ljuset.

Jag börjar misstänka att det finns ett fel i denna tanke.

1.) Du får låna Discovery One. Du packar din väska och ger dig av i sällskap med Dale Arden som onekligen är en mycket erfaren rymdresenär.
2.) Discovery One startar och accelererar oavbrutet.
3.) Avfärden iakttas från GranTeCan på en bergtopp på Kanarieön La Palma.
4.) Hastigheten relativt jorden ökar oavbrutet.
5.) Plötsligt en dag försvinner bilden av Discovery One från bildskärmen.
6.) Vid hastigheter som i relativ mening överstiger ljusets hastighet kommer Discovery One att vara bortom vad som kan iakttas från jorden. Radiomeddelanden från Discovery One når inte längre fram till jorden.
7.) Från La Palma resonerar man ungefär så här. De radiosignaler vi sänder till Discovery One kommer för alltid att färdas i samma riktning som Discovery One. Radiosignalen färdas med hastigheten c, Discovery One färdas snabbare. Discovery One kör helt enkelt ifrån den signal som skickas i deras riktning.
8.) Discovery One har hunnit långt iväg och observationer från La Palma säger att rödförskjutningen inte är försumbar för de stjärnor som Discovery One passerar. Universum expanderar som bekant. Den hastighetet som Discovery One har i relation till närbelägna stjärnor är mindre än c.
9.) Men då kan man ju färdas snabbare än ljusets hastighet, c relativt jorden.
10.) Ja visst! Varför skulle man inte kunna det?
11.) Det är bara det att vi inte kan observera något som färdas med hastigheter överstigande c.

Blev det fel någonstans?

En liten undring.
Man borde kunna se föremål som färdas c+ om de färdas från oss, däremot inte om de färdas mot oss, såvida det inte är så att föremål som färdas c+ "tar ljuset med sig"?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Logiska klurigheter – var finns feltänket?

Inläggav SigurdV » 20 apr 2013 22:45

Pilatus skrev:
reflex skrev:Vad man vet kan inget färdas snabbare äm ljuset.

Jag börjar misstänka att det finns ett fel i denna tanke.

1.) Du får låna Discovery One. Du packar din väska och ger dig av i sällskap med Dale Arden som onekligen är en mycket erfaren rymdresenär.
2.) Discovery One startar och accelererar oavbrutet.
3.) Avfärden iakttas från GranTeCan på en bergtopp på Kanarieön La Palma.
4.) Hastigheten relativt jorden ökar oavbrutet.
5.) Plötsligt en dag försvinner bilden av Discovery One från bildskärmen.
6.) Vid hastigheter som i relativ mening överstiger ljusets hastighet kommer Discovery One att vara bortom vad som kan iakttas från jorden. Radiomeddelanden från Discovery One når inte längre fram till jorden.
7.) Från La Palma resonerar man ungefär så här. De radiosignaler vi sänder till Discovery One kommer för alltid att färdas i samma riktning som Discovery One. Radiosignalen färdas med hastigheten c, Discovery One färdas snabbare. Discovery One kör helt enkelt ifrån den signal som skickas i deras riktning.
8.) Discovery One har hunnit långt iväg och observationer från La Palma säger att rödförskjutningen inte är försumbar för de stjärnor som Discovery One passerar. Universum expanderar som bekant. Den hastighetet som Discovery One har i relation till närbelägna stjärnor är mindre än c.
9.) Men då kan man ju färdas snabbare än ljusets hastighet, c relativt jorden.
10.) Ja visst! Varför skulle man inte kunna det?
11.) Det är bara det att vi inte kan observera något som färdas med hastigheter överstigande c.

Blev det fel någonstans?
Ja i sjuan...Att DO färdas snabbare än C var ett grundlöst antagande. Men det är riktigt att punkter tillräckligt långt isär ökar sitt relativa avstånd snabbare än ljuset pga rummets utvidgning.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster