Hur påverkar livet universum?

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Hur påverkar livet universum?

Inläggav SigurdV » 12 feb 2017 22:01

Ska vi ta upp nåt som man brukar underskatta?
Hur påverkar livet universum?


Livet verkar fortplanta sig exponentiellt...
Och det konsumerar potentiell energi:

I så fall kommer livet att halvera universums livslängd!
Och därmed utöva en enormt stark kraft på universum!

Min poäng är alltså att kosmologin även idag anser att livet har en försumbar påverkan på universum så att man ur de stora perspektiven helt kan bortse från livets effekter!

Här menar jag att det är dags att tänka om ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycles_of_Time

Det tänks så mycket dumheter som religionen bär ansvar för.
De ville ha jobb åt sin gud så de påstod att livet är sällsynt ,
att det inte kan uppkomma av sig självt ...
Att dess sannolikhet är så låg att gud behövs för att åstadkomma livet.

Tyvärr grabben! Livet uppkommer i varje solsystem!

Och finns det planeter i systemet så hittar livet dit. Det är ju förstås inte säkert att VARJE solsystem har planeter som är gynnsamma för livet, så vi kan inte säga att vintergatan är fullpackad med civilisationer som liknar vår egen ...
Men det är knappast uppseendeväckande glest mellan civilisationerna!

Så säg mig präst : Förstår du hur fel du har?
Det säkraste beviset för att din religion är falsk
är att din heliga bok inte talar om för dig HUR VERKLIGHETEN SER UT!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18501
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav Algotezza » 13 feb 2017 16:16

Ja, liv och medvetande bör finnas överallt i kosmos men allt har kanske inte samma yttre form som livet på detta klot. Måste det vara kolföreningsbaserat?
Göran Egevad egevad@gmail.com

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 17:16

Algotezza skrev:Ja, liv och medvetande bör finnas överallt i kosmos men allt har kanske inte samma yttre form som livet på detta klot. Måste det vara kolföreningsbaserat?


Kanske inte "måste"...

Men tittar man på kemin så har kolet inte många alternativ!
Silikon har föreslagits men där det finns silikon finns det väl också kol?
Och kol binder sig visst lättare än silikon...

Solsystemen börjar i form av ett interstellärt stoftmoln.
Sådana kan visst finnas i statisk form ganska länge ...
Gravitationskrafterna är balanserade av ...
Tja? ... Det elektromagnetiska trycket?

Störningar (från solar?) får systemet att bli instabilt och det börjar dra ihop sig...
Formar en skiva som bildar ringar som senare blir planeter med en sol i mitten.

Under denna period kan LIVSBESTÅNDSDELAR bildas.

Kanske t o m de primitivaste formerna av liv...
Hur som helst så kommer solsystemet under planetbildningen att vara rikt på livsbeståndsdelar som kommer att "regna" ner på planeterna
och bilda ett ytskikt gynnsamt för högre former av liv.

De allra första stoftmolnen innehöll nästan bara väte
så först måste de första solarna bildas och explodera
i de exploderande solarna bildas då de övriga grundämnena...

I ungefär samma proportioner!

Så senare stoftmoln är ungefär likadana.
Vad som gällde i vårt solsystem (kolbaserat liv)
bör också gälla på andra ställen.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 17:38

Det har varit knepigt att förstå hur livet kom igång här på jorden!
Alltså hur livsbeståndsdelarna kunnat formas och hålla ihop tillräckligt länge för att alla nödvändiga molekyler till en cell ska finnas på ett och samma ställe.

Det verkar som om väder och vind och (i vattnet) dissolution och vattenströmmar skulle skingra varje försök i den vägen ... Inga förslag (leror?) har varit övertygande.

Men om livsbeståndsdelarna tillverkats utanför jorden i stort antal som sedan (låt oss överdriva lite) bildar ett hundra meter tjockt lager av livsbeståndsdelar så finns inte längre problemet med skingring och det är fritt fram att slumpvis (?) tillverka celler :)

Vi har hoppat över lite detaljer från det nyfödda universums utveckling
men annars har vi väl nu sett ett hyfsat sammandrag av universums historia
fram till jordelivets uppkomst...
https://en.wikipedia.org/wiki/Earth

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 18:01

Universum verkar vara "designat" för att utforma liv...
Det kanske kan kännas lite besvärande?
Tänk då på att det är priset vi får betala
för att slippa gudomliga ingripanden!

Kanske det nu är dags att tänka dom riktigt stora tankarna?
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin
//Charles Robert Darwin, (12 February 1809 – 19 April 1882)
was an English naturalist and geologist,
best known for his contributions to the science of evolution.

He established that all species of life have descended over time from common ancestors, and in a joint publication with Alfred Russel Wallace introduced his scientific theory that this branching pattern of evolution resulted from a process that he called natural selection, in which the struggle for existence has a similar effect to the artificial selection involved in selective breeding.//

Ok... so life is designed to produce life?
And we wonder why the universe is designed to produce life?

And we do whatever is necessary to escape involvement of gods?
THEN WE CLAIM THAT THE UNIVERSE IS ALIVE! :mrgreen:

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17382
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav Pilatus » 13 feb 2017 19:00

Algotezza skrev:Ja, liv och medvetande bör finnas överallt i kosmos men allt har kanske inte samma yttre form som livet på detta klot. Måste det vara kolföreningsbaserat?

Men har man sett minsta tecken på att så är fallet? Borde inte planeter med liv läcka information? Civilisationer borde även läcka elektromagnetisk strålning.

Man har letat åtskilliga år efter varje tecken. T ex kemiska spektra av metan, radiosignaler, andra tecken i det kaotiska bruset. Men det vita bruset tycks inte innehålla något begåvat. Själva borde vi läcka massor av information.

Avstånden är i och för sig stora, så de signaler vi skickat ut har bara hunnit ca 100 ljusår.
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav Zokrates » 13 feb 2017 19:01

Själva idén att universum "är designat" är att tro på en skapare, då endast den som skapar medvetet kan formge något planerat, dvs designa, motsatsen till design handlar enbart om slump där livlös materia omformats utifrån påverkan av naturkrafter som i sig självt saknar vilja och gett upphov till de byggstenar som liv skapats av, vilket i sin tur gett upphov till fler ämnen som mer komplicerat organiskt liv skapats ur. Det har skett en kontinuerlig påbyggnad där själva livsbetingelserna styrt utvecklingen framåt i de fall detta har varit gynnsamt varav en mängd kemiska processer succesivt inlemmats i de fall liv haft den möjligheten, där egentliga missformationer faktiskt ligger bakom alla nya vägar som tagits, då det perfekta inte behöver utvecklas, liksom ej heller det som redan är optimalt anpassat. I grund och botten handlar allt mer komplext liv om enstaka mutationer som lyckats fortleva, där själva felet, att kunna mutera, lever vidare i organismen, vilket lett till den mångfald av arter som nu existerar.

Förutsättningen för allt liv är energi och det finns ett överflöd av just energi än så länge tack vare alla miljarders miljarder stjärnor i universum, livet i sin tur påverkar inte universum då energin förbrukas oavsett vilket, däremot påverkar liv annat liv.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav Zokrates » 13 feb 2017 19:18

Tillägg. Chansen att det finns "hominidliknande varelser på andra planeter är inte särskilt stor, då det krävs en serie av utveckling i en liknande följd som har skett på jorden, dessutom måste planetens egenskaper likna vår planet, dvs, en stenplanet av liknande storlek med flytande vatten tillräckligt nära en stjärna, samt med en kärna av järn för att kunna alstra elektomagnetism så att planetens magnetiska fält kan skydda från skadlig strålning, dessutom måste urlivet i princip ha genomgått en mängd katastrofer med ett liknande intervall och förlopp, till det behöver planeten en måne som liknar vår som dessutom rör sig i en liknande bana, sammantaget blir chansen nära på obefintlig att alla dessa kriterier skall kunna uppfyllas, då det förutom allt detta faktiskt krävs nära på exakt samma proportioner vad gäller de byggstenar som startade livet här. Däremot är chansen stor att det finns annat liv, men ju mer man tänker på det, desto mer inser man att det troligen rör sig om väldigt enkla livsformer, vilket gör vår jord helt otrolig!

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 21:39

Zokrates skrev:Tillägg. Chansen att det finns "hominidliknande varelser på andra planeter är inte särskilt stor, då det krävs en serie av utveckling i en liknande följd som har skett på jorden,

Vem mer än du påstår det?
https://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_evolution

Zokrates skrev:dessutom måste planetens egenskaper likna vår planet, dvs, en stenplanet av liknande storlek med flytande vatten tillräckligt nära en stjärna, samt med en kärna av järn för att kunna alstra elektomagnetism så att planetens magnetiska fält kan skydda från skadlig strålning,


Äsh då!
Livet är påhittigare än du kan föreställa dig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremophile

Zokrates skrev:dessutom måste urlivet i princip ha genomgått en mängd katastrofer med ett liknande intervall och förlopp, till det behöver planeten en måne som liknar vår som dessutom rör sig i en liknande bana,



Räcker det inte med att meteorer och kometer dumpar ner då och då?
Snart kräver du väl att planeter med liv måste ha lika många kontinenter
som vi för tillfället har här på jorden?


Zokrates skrev:sammantaget blir chansen nära på obefintlig att alla dessa kriterier skall kunna uppfyllas, då det förutom allt detta faktiskt krävs nära på exakt samma proportioner vad gäller de byggstenar som startade livet här.



DNA hittar du nog på de flesta planeter som härbärgerar liv.

Zokrates skrev:Däremot är chansen stor att det finns annat liv, men ju mer man tänker på det, desto mer inser man att det troligen rör sig om väldigt enkla livsformer, vilket gör vår jord helt otrolig!


Har du nån gång funderat på att bli präst?
Du har det som behövs :)

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav Zokrates » 13 feb 2017 23:34

Nej det räcker inte med att kometer dimper ned lite då och då, det förefaller som du inte har förstått den unika händelsekedjan bakom att vi ens finns?

Livet har skapats i en viss ordning, där den enes död blir den andres bröd så att säga, t.ex var massutrotningen av liv för 65 miljoner år sedan en förutsättning för att vi ens skulle komma på tal, jämför det t.ex med en biljardstöt, hur stor är chansen att du får ett identiskt resultat någonsin, där varje boll utifrån sin färg och nummer hamnar på exakt samma plats som tidigare?
Bild

Livet på vår planet ingår i en sådan kategori, att allt har skett exakt så som det har skett för att idag vara som det är, detta går INTE att upprepa. Eventuellt liv på andra planeter, eller i rymden, har givetvis om det existerar utvecklats på sitt unika sätt, även om det skulle vara så att byggstenarna till stor del är likartade så kommer komplext liv definitivt se annorlunda ut och jag hävdar att chansen att det råkar finnas människoliknande varelser på någon annan planet är försumbar, chansen är faktiskt minimalt högre att det mer skulle likna dinosaurier på två ben än just oss, vilket lite kan jämföras med att man plockar bort en boll innan biljardstöten ovan.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav SigurdV » 14 feb 2017 05:01

Pilatus brukar prata om nolltillväxt.
Och om jordens ändliga resurser...
https://www.youtube.com/watch?v=7fYYPN0BdBw

Och Zokrates envisas med att livet är ett mirakel som inte går att upprepa.
Han är inte ensam om dumheterna. Vi hade Stephen Jay Gould som författat
en i övrigt läsvärd bok som hävdar att om vi skulle "spola tillbaka bandet"
så skulle evolutionen ínte återskapa människan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wonderful_Life_(book)

//Gould proposed that given a chance to "rewind the tape of life" and let it play again, we might find ourselves living in a world populated by descendants of Hallucigenia rather than Pikaia. //

//Gould's controversial thesis was that if the history of life were replayed over again, human level intelligence would prove unlikely to ever arise again. In his review, the biologist Richard Dawkins wrote that, "Wonderful Life is a beautifully written and deeply muddled book.

To make unputdownable an intricate, technical account of the anatomies of worms, and other inconspicuous denizens of a half-billion-year-old sea, is a literary tour-de-force. But the theory that Stephen Gould wrings out of his fossils is a sorry mess."

The evolutionary biologist Ernst Mayr argued that Gould, "made such contingencies a major theme in Wonderful Life, and I have come to the conclusion that here he may be largely right.

Ett misstag är rätt roligt: Djuret Hallucigenia är vänt upp och ner!
https://en.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia

//Hallucigenia is a genus of Cambrian animals known from articulated fossils in Burgess Shale-type deposits in Canada and China, and from isolated spines around the world. Its quirky name reflects its unusual appearance and eccentric history of study; when it was erected as a genus, the animal was reconstructed upside down and back to front. Hallucigenia is now recognized as a "lobopodian worm". //

Hyenor ser ut som hundar men de är inte hundar! De är exempel på konvergent evolution! Att kroppsformer som är lämpliga inom vissa miljöer kan uppkomma ur skilda stamformer. Sengångare är rätt lika apor men är inte apor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_evolution

//Convergent evolution creates analogous structures that have similar form or function but were not present in the last common ancestor of those groups.//

Så vad ÄR egentligen människor ... vad gör oss unika här på jorden?

Livet kommer från rymden och återvänder så småningom dit.
Det beror på att livet tar sig in i alla miljöer där livet kan upprätthållas.
I den meningen har evolutionen riktning och ordningsföljd.

Livet tar sig från en livsmiljö till en annan i den enklaste ordningen.
Det tar sig först till den miljö som kräver det minsta antalet evolutionära förändringar!
Fiskar blir först landdjur SEDAN fåglar... Det blir inte tvärtom.

FÖRST tar du på dig strumporna och sedan skorna ;)

Det är knappast möjligt för evolutionen att utveckla varelser som på egen hand tar sig ut i rymden... Steget kan endast tas av en avancerad teknologisk civilisation!
Så det är samhället som utmärker människan och inte hur många armar och ben hon har!

Vaktposten.
Han var trött,hungrig och frusen...
Vad sjutton har vi på den här planeten att göra?
Rymdskeppens besättningar lever lyxliv medan vi
soldater håller ställningarna här på marken.
Vad var det? En av dem försöker ta sig in i lägret!
Han tar sikte och skjuter. Han kan aldrig vänja sig vid dem.
De ser verkligen vedervärdiga ut: Två armar, två ben,
bara ett huvud och inga fjäll!
(Fredric Brown)

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav Zokrates » 14 feb 2017 14:04

SigurdV skrev:Pilatus brukar prata om nolltillväxt.
Och om jordens ändliga resurser...
https://www.youtube.com/watch?v=7fYYPN0BdBw

Och Zokrates envisas med att livet är ett mirakel som inte går att upprepa.
Han är inte ensam om dumheterna.


Var fick du det ifrån?

Kan du citera mig där jag påstår det?

Jag har tidigare skrivit att du är trög, uppenbart extremt. Att läsa en text och förstå vad som framförs är inte din styrka, det handlar ju om att begripa själva kontexten. Jag avsåg, vilket de som begriper vad jag skrev troligen förstått, (även om jag tvivlar) att livets utveckling så som den skett på jorden är unik, exakt så som det gått till här kan inte återupprepas eftersom det ingår i ett unikt händelseförlopp där varje delmoment måste ha skett exakt så som det skett när det inträffade, en liten avvikelse här eller där hade gett en annan utveckling åt annat håll, detta är inte detsamma som att säga att livet är ett mirakel som inte går att upprepa, då det jag avsåg var att tillkomsten av människan sannolikt inte går att upprepa. Trillar poängen ned eller skall du försöka vrida detta till något annat med?

Sedan vad gäller jordens resurser, så är de ändliga, på jorden.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Hur påverkar livet universum?

Inläggav SigurdV » 16 feb 2017 14:06

Zokrates skrev:
SigurdV skrev:Pilatus brukar prata om nolltillväxt.
Och om jordens ändliga resurser...
https://www.youtube.com/watch?v=7fYYPN0BdBw

Och Zokrates envisas med att livet är ett mirakel som inte går att upprepa.
Han är inte ensam om dumheterna.


Var fick du det ifrån?

Kan du citera mig där jag påstår det?


Zokrates skrev:
Däremot är chansen stor att det finns annat liv, men ju mer man tänker på det, desto mer inser man att det troligen rör sig om väldigt enkla livsformer, vilket gör vår jord helt otrolig!


Du verkar inte förstå att rymdfarande varelser (som människor är numera)
inte alls behöver vara mänskliga : Intelligens, civilisation och rymdfarande
uppkommer på de flesta planeter där det finns liv. ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Cloud


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster