Misstänksamheten mot Metafysik

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11003
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Pilatus » 25 feb 2018 00:53

klorofyll skrev:Jag tycker att det är orealistiskt att mena att bara socialister såg det problemet. Möjligtvis drev de frågan, men inte för att frågan är socialistisk, jag tycker att det är ungefär lika socialistiskt som tillåta användning av vapen i USA. Precis alla är socialister i sådana fall.

Liberaler i viss mån, kanske. Socialliberaler har varit inriktade på sociala reformer. Men det fanns inte många som vågade sig på att tala i ämnet. Alva och Gunnar Myrdal skrev Kris i befolkningsfrågan en debattbok från 1934. I samband med trettiotalskrisen sjönk födelsetalen kraftigt och blev de lägsta i västvärlden. Bostadskrisen var antagligen värre än dagens.
klorofyll skrev:Nej det är främst en kamp för rättvisa! (Enligt socialister, inte reelt)

Det är lätt att säga rättvisa, men vad är det? Hur skapar man rättvisa?

klorofyll
Inlägg: 4713
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav klorofyll » 25 feb 2018 01:51

Pilatus skrev:Det är lätt att säga rättvisa, men vad är det? Hur skapar man rättvisa?

Bra fråga. Jag tänker att det kanske inte är en ekvation, men det som man inte är tillräckligt van vid, då tänker jag på medmänsklighet, och jag tror att den i bästa fall kommer naturligt, spontant i vardagen.

Jag tror att chefen för Lehmann Brothers hette Richard Fuld, men jag kan ha fel. Jag tror att han levde på Long Island och typ hade egna flygplan. Grejen var att han träffade inte några människor spontant från det att han vaknade... Han hade tom en privat hiss till sitt kontor på översta våningen i byggnaden på Manhattan. Han undvek personliga kontakter helt. Då förstår man lite hur mycket makt som vilade där.

Esther
Inlägg: 4559
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Esther » 25 feb 2018 08:36

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Den unga socialistiska rörelsen förstod vilket elände unga mödrar kunde råka i om de blev gravida.

Jag tycker att det är orealistiskt att mena att bara socialister såg det problemet. Möjligtvis drev de frågan, men inte för att frågan är socialistisk, jag tycker att det är ungefär lika socialistiskt som tillåta användning av vapen i USA. Precis alla är socialister i sådana fall.

Pilatus skrev:Socialism är inte bara en kamp om pengar och makt.

Nej det är främst en kamp för rättvisa! (Enligt socialister, inte reelt)


OM man studerar effekten av båda delarna som du belyser så ser vi uppmaningen av fri sex med alla hela tiden överallt, gett vid handen aborterna som då ska ta bort (en levande människa) som konsekvens av ett undervisade av ett felaktigt beteende och därmed upplösningen av familjen. Socialismen ser inte familjen som något av vikt. Andra kvinnor än modern ska uppfostra barnen till att bli goda samhällsmedborgare och det är folkhemmet - det stora kollektivet som styrs av en "intellektuell" (enligt deras egna mått mätt = med rätt åsikter) elit - som ska vara familj. Det är en mycket kall familj och utan nära band som gör att gamla människor dör i sina hem utan att någon kommer. Där produktivitet avgör en människans värde för samhället och det måste finnas (för att ingen ska slå sig fri från beroendet av papa/mama stat) ständiga avnämare till den stora "utdelningen" till de mindre bemedlade.
Den rättvisa som socialismen uppfattar är deras är att de tar över alla de positioner och de hem och det levnadsätt som de som de var avundsjuka på hade. Med följd att de sitter i palatsen själva, har den maten själva, den betjäningen själva och DÅ är rättvisan skapad.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 4559
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Esther » 25 feb 2018 09:06

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Jag tycker att det är orealistiskt att mena att bara socialister såg det problemet. Möjligtvis drev de frågan, men inte för att frågan är socialistisk, jag tycker att det är ungefär lika socialistiskt som tillåta användning av vapen i USA. Precis alla är socialister i sådana fall.

Liberaler i viss mån, kanske. Socialliberaler har varit inriktade på sociala reformer. Men det fanns inte många som vågade sig på att tala i ämnet. Alva och Gunnar Myrdal skrev Kris i befolkningsfrågan en debattbok från 1934. I samband med trettiotalskrisen sjönk födelsetalen kraftigt och blev de lägsta i västvärlden. Bostadskrisen var antagligen värre än dagens.
klorofyll skrev:Nej det är främst en kamp för rättvisa! (Enligt socialister, inte reelt)

Det är lätt att säga rättvisa, men vad är det? Hur skapar man rättvisa?


Rättvisa är ju INTE när jag har det du har - för det var jag avundsjuk på att du hade, fast jag inte varken har medel eller förmåga att skaffa mig det du har - men jag kan med våld ta det ifrån dig (samt andra tvångsmedel). Denna slags rättvisa är som en tjej berättade för mig om vad avund är och hur det känns. Hon sa: det är när man tar den fina klänningen som kompisen har fått, men som man inte själv har fått eller föräldrarna kommer att köpa till en - och klipper sönder den. Då har varken den ena eller andra det - rättvisa är skipad.

Detta irrationella, och totalt vansinne egentligen, i denna perversion av att vilja bemäktiga sig med olika medel av det som man själv varken förmår eller kan få eller nå eller har - är socialistisk rättvisa. Detta innebär ett konstant förtryck av de som kan hota ens egen position och kan eller vet mer än man själv vet eller kan eller tycker annorlunda eller inte har avund.
Den verkliga rättvisan består helt i motsatt riktning av att kunna se sig själv helt och förstå sina egna begränsningar och förmågor - på ett korrekt sätt utan att känna att man måste bli mer eller bättre eller få mer - och i detta vara tillfreds med det man har och kan få och är.
Att finna sin EGEN - inte andras - plats i världen. Att på den platsen göra det man kan och se detta som något gott - inte att andra är bättre. För det kan de inte vara på grund av att de gör och är NÅGOT HELT ANNORLUNDA än jag själv.
Insikten i allas olika förmågor och kunskap, olika sätt att vilja leva våra liv och att det i detta omöjligt kan finnas något bättre eller sämre - att olikheten berikar och skapar sunda samhällen, att det lämnas öppet till människor att finna sina vägar till både hem, försörjning och utveckling så långt de kan.
I socialistiska/kapitalistiska samhällen vill alla vara på toppen - för det är avunden i tron att : det är bättre där. Man blir missnöjd med det man har, hur man ser ut, vad man kan äga, vad man kan köpa och få - för man lever i den ständiga kampen och konkurrensen och vill mer och mer och mer för att de som har mer verkar ha det bättre.
För pengar kan man inte köpa kärlek - dock sex och få sex med allt och alla, man kan inte köpa sin hälsa - dock man kan operera allt och få piller för allt, man kan inte köpa lycka - dock kan man få behovstillfredställese när allt är meningslöst som man redan fått och köpt, man kan inte få frihet - för den ligger inte i det man kan i det yttre äga eller ha eller den makt man därigenom kan utöva - utan den finns inne i den tillfredsställda människan som ser sina begränsningar och förmågor och strävan i det lilla de har.

Rättvisa skapas den dagen människan inser att vi alla är unika varelser som kan - på grund av detta unika vi är - tillföra både andra och oss själva något viktigt andra inte har. När alla ska ha allt alla andra har och ständigt måste trycka ner de som har mer eller kan mer - stagnerar och förfaller alla samhällen.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 4713
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav klorofyll » 25 feb 2018 11:40

Esther skrev:OM man studerar effekten av båda delarna som du belyser så ser vi uppmaningen av fri sex med alla hela tiden överallt, gett vid handen aborterna som då ska ta bort (en levande människa) som konsekvens av ett undervisade av ett felaktigt beteende och därmed upplösningen av familjen.

Tror du verkligen att människan är i behov av sex?

Esther
Inlägg: 4559
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Esther » 25 feb 2018 11:52

klorofyll skrev:
Esther skrev:OM man studerar effekten av båda delarna som du belyser så ser vi uppmaningen av fri sex med alla hela tiden överallt, gett vid handen aborterna som då ska ta bort (en levande människa) som konsekvens av ett undervisade av ett felaktigt beteende och därmed upplösningen av familjen.

Tror du verkligen att människan är i behov av sex?


I brist på kärlek (älska), ja absolut. Detta kroppens behov utan djupare engagemang och känslor mer än lust och reproduktion - har alla däggdjur. Människor har när de ägnar sig åt detta inte ens önskemål om det sista. Eftersom det står för : liv.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 3514
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Anders » 25 feb 2018 12:31

Esther skrev:
Rättvisa skapas den dagen människan inser att vi alla är unika varelser som kan - på grund av detta unika vi är - tillföra både andra och oss själva något viktigt andra inte har. När alla ska ha allt alla andra har och ständigt måste trycka ner de som har mer eller kan mer - stagnerar och förfaller alla samhällen.

Det är alldeles utmärkt fram till "...viktigt andra inte har". Sen är fortsättningen inte så övertygande. Problemet är då medelmåttor av god familj får bättre liv och intressantare arbeten än skarpare personer från enklare familjer. Det finaste vore förstås om de medelmåttiga skämdes och frivilligt klev åt sidan. Då börjar man närma sig en rättvisa många sympatiserar med - den sanna meritokratin. Men visst, att mammor inte skall få curla sina söta men medelmåttiga ättelägg och ingjuta hybris i dem, det är tufft för dem.

Det samhälle som verkligen lyfte fram de som "kan mer", helvete vad framgångsrika de skulle kunna bli. Sverige är inte så tokigt. Och inte Singapore heller. Kina visar lovande tecken. Det är bra att folk skäms för sina spetslakan. Men jag har all respekt för de som gör rätt för epitetet "noblesse oblige". Många vassa människor av god familj blir mycket framgångsrika på sina goda meriter och säkert på grund av att föräldrarna gett dem goda gener. Men då en fet fixare skapar sig en position och gifter sig med en snygg dum blondin, inte fan skall deras ättelägg få ta plats från de mer värda.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11003
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Pilatus » 25 feb 2018 12:52

Esther skrev:OM man studerar effekten av båda delarna som du belyser så ser vi uppmaningen av fri sex

Det du skriver verkar vara ett svar på något helt annat, något som inte alls relaterar till det jag skrev.
Den jag bl a skrev om var Elise Ottesen-Jensen:

Ottesen-Jensens syster Magnhild fick vid sexton års ålder en dotter utanför äktenskapet som hon var tvungen att adoptera bort. Magnhild blev som ett resultat av detta psykiskt nedbruten och avled tio år senare på ett sjukhus för psykiskt sjuka. Detta antas vara en bidragande orsak till Jensens intresse för sexualupplysning och preventivmedel.

Här skildras något helt annat än det du skriver om. Jag skall inte recensera din rant.

klorofyll
Inlägg: 4713
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav klorofyll » 25 feb 2018 15:04

Esther

Det här med socialism. Det är inte så som du tror... Jag påpekade detta i ett annat inlägg men du såg förmodligen inte det.. För det första, varför skulle inte en socialist tro på Gud? För det andra, vad anser du om Socialdemokraterna?

Esther
Inlägg: 4559
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Esther » 25 feb 2018 15:36

klorofyll skrev:Esther

Det här med socialism. Det är inte så som du tror... Jag påpekade detta i ett annat inlägg men du såg förmodligen inte det.. För det första, varför skulle inte en socialist tro på Gud? För det andra, vad anser du om Socialdemokraterna?


Vad jag vet ingår inte någon kristen tro på Gud, eller någon annan gud i den socialistiska tanken.
Vill minnas att : opium för folket... Råder.
Demokrati och socialism?
Vart har det fört?
Åsiktsfrihet?
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 4713
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav klorofyll » 25 feb 2018 15:48

Esther skrev:
klorofyll skrev:Esther

Det här med socialism. Det är inte så som du tror... Jag påpekade detta i ett annat inlägg men du såg förmodligen inte det.. För det första, varför skulle inte en socialist tro på Gud? För det andra, vad anser du om Socialdemokraterna?


Vad jag vet ingår inte någon kristen tro på Gud, eller någon annan gud i den socialistiska tanken.
Vill minnas att : opium för folket... Råder.
Demokrati och socialism?
Vart har det fört?
Åsiktsfrihet?

Du får ursäkta mig för min okunskap. Det är det att allt bara blir en gröt med massan undantag och specialfall med alla begrepp. Så jag skriver vad jag tänker istället.
Kyrkan var kopplad makteliten, därför var socialisterna emot kyrkan, det betyder inte att de inte trodde på Gud, de antog förmodligen att Gud kommer inte fixa det här åt oss om vi inte gör något åt saken själva. Man kan inte bara be, man får ju det om man vill men då är det nog bäst för den som ber. Kommentar? :)

xion
Inlägg: 1469
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav xion » 25 feb 2018 15:48

Esther skrev:
klorofyll skrev:Esther

Det här med socialism. Det är inte så som du tror... Jag påpekade detta i ett annat inlägg men du såg förmodligen inte det.. För det första, varför skulle inte en socialist tro på Gud? För det andra, vad anser du om Socialdemokraterna?


Vad jag vet ingår inte någon kristen tro på Gud, eller någon annan gud i den socialistiska tanken.
Vill minnas att : opium för folket... Råder.
Demokrati och socialism?
Vart har det fört?
Åsiktsfrihet?

Broderskapsrörelsen heter (tror jag) en kristen del av socialdemokratin.

Esther
Inlägg: 4559
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Esther » 25 feb 2018 15:54

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Esther

Det här med socialism. Det är inte så som du tror... Jag påpekade detta i ett annat inlägg men du såg förmodligen inte det.. För det första, varför skulle inte en socialist tro på Gud? För det andra, vad anser du om Socialdemokraterna?


Vad jag vet ingår inte någon kristen tro på Gud, eller någon annan gud i den socialistiska tanken.
Vill minnas att : opium för folket... Råder.
Demokrati och socialism?
Vart har det fört?
Åsiktsfrihet?

Du får ursäkta mig för min okunskap. Det är det att allt bara blir en gröt med massan undantag och specialfall med alla begrepp. Så jag skriver vad jag tänker istället.
Kyrkan var kopplad makteliten, därför var socialisterna emot kyrkan, det betyder inte att de inte trodde på Gud, de antog förmodligen att Gud kommer inte fixa det här åt oss om vi inte gör något åt saken själva. Man kan inte bara be, man får ju det om man vill men då är det nog bäst för den som ber. Kommentar? :)


Absolut.
:)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 4559
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Esther » 25 feb 2018 15:55

xion skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Esther

Det här med socialism. Det är inte så som du tror... Jag påpekade detta i ett annat inlägg men du såg förmodligen inte det.. För det första, varför skulle inte en socialist tro på Gud? För det andra, vad anser du om Socialdemokraterna?


Vad jag vet ingår inte någon kristen tro på Gud, eller någon annan gud i den socialistiska tanken.
Vill minnas att : opium för folket... Råder.
Demokrati och socialism?
Vart har det fört?
Åsiktsfrihet?

Broderskapsrörelsen heter (tror jag) en kristen del av socialdemokratin.


Jag är katolik.
Inte protestant ur statskunskap.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11003
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Misstänksamheten mot Metafysik

Inläggav Pilatus » 25 feb 2018 15:55

Esther skrev:Vad jag vet ingår inte någon kristen tro på Gud, eller någon annan gud i den socialistiska tanken.

Vad folk tror i religiösa sammanhang har politik inte haft någon djupare inverkan på. Intellektuella socialister är ofta icke-religiösa. Marx ställde sig avvisande till religionen. I Sovjetunionen stängdes kyrkorna, ibland sprängdes, byggdes om för andra ändamål som lagerbyggnader eller nöjeslokaler. Men Stalin fick ändra sig.

Bild
Kristus Frälsarens katedral 1903, efter kommunismens fall fick ryska ortodoxa kyrkan tillåtelse av myndigheterna att rekonstruera katedralen. Rekonstruktionen stod klar år 2000


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster