Immanuel Kant

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Immanuel Kant

Inläggav Pilatus » 19 feb 2018 12:53

Immanuel Kant, 1724-1804
Vad är det för fel med att fråga om världen är begränsad, alternativt obegränsad, med avseende på tiden och rummet?

Gäller frågan i alla tider, eller utgår den från ett annat kunskapsläge? Newtons världsbild?

Det är endast i den fenomenella världen (världen som det ter sig för oss) som det existerar tidsliga, rumsliga och kausala relationer etc. I den noumenala (det objektiva föremålet), det vill säga det som existerar genom sig självt oberoende av om det upplevs, kan inte dessa relationer finnas, menar Kant. Det är därmed endast den fenomenella världen, vår egen upplevelse, som är åtkomlig för vetenskaplig undersökning och som förnuftet kan ha kunskap om.

Men vet vi verkligen ingenting om föremålet? T ex ett bröd ...
Bild
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Immanuel Kant

Inläggav Pilatus » 19 feb 2018 13:03

Måste lägga till detta om tinget i sig. Lyssna gärna på Jeanette Emt, praktisk filosof vid Lunds universitet som översatt Kants verk Kritik av det rena förnuftet och Rebecka Lettevall, docent i idéhistoria vid Södertörns högskola.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/61494?programid=793
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 19 feb 2018 13:20

:) - så fint... här vill du öppna ett rum för Kant.
Vill börja med att säga att en av de mest missuppfattade individerna inom filosofin är just Kant. Ska öppna med att säga - att det är oerhört svårt att lära av andra kring det han VERKLIGEN sa FÖR ATT de läst översättningar.
För att klargöra min punkt här först måste jag då säga det jag redan sagt... Kant är extremt komplex på grund av att han var som ett levande lexikon i både naturvetenskap och filosofi samt alla kringliggande områden också. Han var en professionell filosof - det vill säga han jobbade med detta som professor och det innebär att man i hans tankar finner nästintill alla filosofernas tankar innan honom sammanfattade i en slags egen syntes - som han är ensam om att ha presterat.
Detta sagt - så kommer vi till översättningarna. Dessa är mycket volatila för att den som översätter måste ha total fullständig insikt i alla begreppen, förstå till fyllest hur Kant tänkte och läst alla hans verk på originalspråket först för att sedan kunna översätta det som är meningen i hans tankar. Detta förekommer nu inte.
Då detta inte är fullt ut möjligt - att åstadkomma - så blir då en översättning som människor läser av honom direkta felaktiga tolkningar av originaltexten översatt och sedan ytterligare personliga (av läsaren av de samma) feltolkningar - för att man inte har tillgång till hans tankar till fyllest och den bas som dessa utgjorde.
För att kringgå detta kan man - bör man - läsa honom på hans eget språk - tyskan - i de originalverk (nytryck av dessa) som han skrev och läsa alla hans verk för att få en helhetsbild av vad han säger - samt använda en annan expert inom området kring Kant som kan ännu mer och kan hjälpa en uttyda vad han menade - egentligen.
Detta gjort - och man får oändligt mycket tillbaka :) - han är som ett litet skrin av överraskningar och ger svar som man känner ständigt ger en känsla av det han själv hade inom sig och står på hans gravsten: "Två saker fyller mig med förundran, stjärnhimlen över mig och morallagen inom mig".

:) ÄLSKAR KARLN...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 19 feb 2018 13:27

Sedan har vi brödet du lade upp en bild på - du verkar verkligen älska brunt. :) Brunt med gult. Som ett slags symptom :)... fascinerande ...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Immanuel Kant

Inläggav Anders » 19 feb 2018 16:02

Enda store filosofen som kommer från sant ofrälse bakgrund, typ. Höll sig i Kaliningrad hela sitt liv, gjorde sina dagliga promenader vid samma tid varje dag, inte uppväxt i salongerna. Att det finns något sånt som "Kantian" är för mej rätt obegripligt, för han tyckte väldigt mycket om väldigt mycket. Men här är vi inne på Kritiken/Prolegomenan. Har inte läst Kritiken, bara prolegomenan. Där kör han de vanliga grejerna med att vi inte kan se en matematiskt korrekt cirkel men kan beskriva den matematiskt, så finns den... ?

Jag ser den här aspekten av Kant som en föregångare till det här med Paradigm. En ganska ödmjuk inställning till vad "sanning" och "verklighet" är. Man gör bästa möjliga bild utfrån vad som kan iakttas, men gör inget anspråk på att komma fram till endlösung.

Andra aspekter på Kant är också kul, hans också mycket ödmjuka pliktetik, han var intresserad av spöken, efter Lissabon 1755 såg Voltaire att det var guds straff - Kant funderade på hur det blev jordbävningar, och han skrev en underbart klok liten skrift om hur man skall åstadkomma "den eviga freden".
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 19 feb 2018 16:59

Lite mer om individen bakom den ofattbara skönheten i hans tankar...
Kants filosofi är höjdpunkten av den så kallade europeiska upplysningen och han omvandlar den genom att uppmana människan att använda sitt eget förnuft "Sapere aude" --- hans friska tanke om att vi kan övervinna fördomar och missuppfattningar genom att tänka själva (det som gått förlorat helt i dagens samhälle genom vänsterns/marxismens förödande inverkan) och på det sättet överskrida egenintressen --- är själva kärnan i hans tanke.

Han tar en massa intressanta saker under sina nyfikna vingar och ser på dem noga och med respekt, tex: är metafysiken en vetenskap? Systematiken (strängheten) i hans tillvägagångssätt är för den som önskar läsa sådant en slags "pågående och stigande glädje" när man följer honom i hans undersökningar av: hur allmängiltigheten och nödvändigheten av sant vetande, etiskt handlande blir möjlig för en ändlig varelse som människan.
Nyckelbegrepp i det han skriver är: kritik, förnuft, frihet.

Man knappast tillgodogöra sig Kants tankar alls om man inte först läst utvecklings- eller verkningshistorien av hans tänkande. Det vill säga - man kan med dagens tankesystem knappast förstå vad han talar om --- om inte ett gediget förarbete först gjorts.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 20 feb 2018 07:52

En av de mest intressanta aspekterna med effekten av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan (här handlar det inte bara om intellektets förmåga eller rationalitet som sätter naturliga gränser för vissa människor) förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - är att dessa människor (som med allt annat de inte förmår förstå eller kunna begripa) förklarar honom och hans filosofi som dårskap eller att den är felaktig. Det sista är verkligen dråpligt men oerhört vanligt eftersom den ickerationella människan alltid kallar allt denne själv inte kan förstå som dumheter.
Det är ett säkert tecken på just det sistnämnda i själva individen.
:)
Eftersom - bevisligen många människor dragit nytta - Einstein bland annat - av just Kants filosofi och när de förstått den kunnat ge människorna något nytt i form att tänkare.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Immanuel Kant

Inläggav Anders » 20 feb 2018 09:42

Esther skrev:En av de mest intressanta aspekterna med effekten av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan (här handlar det inte bara om intellektets förmåga eller rationalitet som sätter naturliga gränser för vissa människor) förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - är att dessa människor (som med allt annat de inte förmår förstå eller kunna begripa) förklarar honom och hans filosofi som dårskap eller att den är felaktig. Det sista är verkligen dråpligt men oerhört vanligt eftersom den ickerationella människan alltid kallar allt denne själv inte kan förstå som dumheter.
Det är ett säkert tecken på just det sistnämnda i själva individen.
:)
Eftersom - bevisligen många människor dragit nytta - Einstein bland annat - av just Kants filosofi och när de förstått den kunnat ge människorna något nytt i form att tänkare.

Esther, kan du kolla över det du skrev här? Tror du förirrade dig i parenteserna som jag själv ofta gör. Den första meningen blev otydlig, kan läsa den på olika sätt. Tror du har något intressant här, men som sagt, kan du rätta till den?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 20 feb 2018 09:47

Anders skrev:
Esther skrev:En av de mest intressanta aspekterna med effekten av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan (här handlar det inte bara om intellektets förmåga eller rationalitet som sätter naturliga gränser för vissa människor) förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - är att dessa människor (som med allt annat de inte förmår förstå eller kunna begripa) förklarar honom och hans filosofi som dårskap eller att den är felaktig. Det sista är verkligen dråpligt men oerhört vanligt eftersom den ickerationella människan alltid kallar allt denne själv inte kan förstå som dumheter.
Det är ett säkert tecken på just det sistnämnda i själva individen.
:)
Eftersom - bevisligen många människor dragit nytta - Einstein bland annat - av just Kants filosofi och när de förstått den kunnat ge människorna något nytt i form att tänkare.

Esther, kan du kolla över det du skrev här? Tror du förirrade dig i parenteserna som jag själv ofta gör. Den första meningen blev otydlig, kan läsa den på olika sätt. Tror du har något intressant här, men som sagt, kan du rätta till den?



mmm - har vi en noggrann läsare här :)?
Ja - det saknas ett : att i anta raden efter parentesen, sedan saknas ett komma efter filosofi - även det på andra raden och på tredje raden efter dårskap - :) även på fjärde saknas komma efter dråpligt och vanligt samt förstå.

Det som jag lade upp ett ett exempel på hur Kant skriver - fast hans meningar är hela sidor... med parenteser och avsaknad av kommateringar samt lite annat smått och gott som man måste ta sig förbi.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 20 feb 2018 09:50

Anders skrev:
Esther skrev:En av de mest intressanta aspekterna med effekten av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan (här handlar det inte bara om intellektets förmåga eller rationalitet som sätter naturliga gränser för vissa människor) förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - är att dessa människor (som med allt annat de inte förmår förstå eller kunna begripa) förklarar honom och hans filosofi som dårskap eller att den är felaktig. Det sista är verkligen dråpligt men oerhört vanligt eftersom den ickerationella människan alltid kallar allt denne själv inte kan förstå som dumheter.
Det är ett säkert tecken på just det sistnämnda i själva individen.
:)
Eftersom - bevisligen många människor dragit nytta - Einstein bland annat - av just Kants filosofi och när de förstått den kunnat ge människorna något nytt i form att tänkare.

Esther, kan du kolla över det du skrev här? Tror du förirrade dig i parenteserna som jag själv ofta gör. Den första meningen blev otydlig, kan läsa den på olika sätt. Tror du har något intressant här, men som sagt, kan du rätta till den?


Den första meningen utan parenteser säger: En av de mest intressanta aspekterna, med effekten, av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - att dessa människor förklarar honom, och hans filosofi, som dårskap - eller att den är felaktig.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 20 feb 2018 09:58

Saken med Kant - på vilket jag gett ett litet exempel. Är att hans meningar är hela sidor långa, de innehåller otaliga parenteser, har avsaknad av kommateringar och kursiveringar för att påvisa emfas i något speciellt. De är mycket komplexa eftersom de ord Kant använder hänvisar - själva ordet alltså - till olika filosofers begreppsmeningar = hur dessa filosofer tolkat begrepp de själva använt.
Det sista här är VÅLDSAMT komplext - eftersom det är en slags kontextuell sammanfattning en annan människans hela filosofi - såsom Kant uppfattade den och tolkade den - där han ger sina skäl för HUR han tolkat begreppet genom den kontext han använder det samma.

:)
Det är inte en lätt Gubbe att läsa...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 20 feb 2018 10:15

Esther skrev:
Anders skrev:
Esther skrev:En av de mest intressanta aspekterna med effekten av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan (här handlar det inte bara om intellektets förmåga eller rationalitet som sätter naturliga gränser för vissa människor) förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - är att dessa människor (som med allt annat de inte förmår förstå eller kunna begripa) förklarar honom och hans filosofi som dårskap eller att den är felaktig. Det sista är verkligen dråpligt men oerhört vanligt eftersom den ickerationella människan alltid kallar allt denne själv inte kan förstå som dumheter.
Det är ett säkert tecken på just det sistnämnda i själva individen.
:)
Eftersom - bevisligen många människor dragit nytta - Einstein bland annat - av just Kants filosofi och när de förstått den kunnat ge människorna något nytt i form att tänkare.

Esther, kan du kolla över det du skrev här? Tror du förirrade dig i parenteserna som jag själv ofta gör. Den första meningen blev otydlig, kan läsa den på olika sätt. Tror du har något intressant här, men som sagt, kan du rätta till den?


Den första meningen utan parenteser säger: En av de mest intressanta aspekterna, med effekten, av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - att dessa människor förklarar honom, och hans filosofi, som dårskap - eller att den är felaktig.


:) barn-härtig-het, barmhärtighet ... var är du?
Ja, skulle vi nu göra om meningen till en förståelig sådan - kan vi säga: Kanske är den mest intressanta aspekten - gällande effekterna av Kants filosofi den att: individer som inte har förmågan att förstå den pga av egna tillkortakommanden oftast menar att Kants filosofi är både felaktig, dåraktig och obegriplig. Det sistnämnda, är i verkligheten en produkt av den egna begränsningen.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Immanuel Kant

Inläggav xion » 20 feb 2018 11:16

Esther skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:Esther, kan du kolla över det du skrev här? Tror du förirrade dig i parenteserna som jag själv ofta gör. Den första meningen blev otydlig, kan läsa den på olika sätt. Tror du har något intressant här, men som sagt, kan du rätta till den?


Den första meningen utan parenteser säger: En av de mest intressanta aspekterna, med effekten, av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - att dessa människor förklarar honom, och hans filosofi, som dårskap - eller att den är felaktig.


:) barn-härtig-het, barmhärtighet ... var är du?
Ja, skulle vi nu göra om meningen till en förståelig sådan - kan vi säga: Kanske är den mest intressanta aspekten - gällande effekterna av Kants filosofi den att: individer som inte har förmågan att förstå den pga av egna tillkortakommanden oftast menar att Kants filosofi är både felaktig, dåraktig och obegriplig. Det sistnämnda, är i verkligheten en produkt av den egna begränsningen.

Min herr son sa en gång att det du inte kan förklara på ett enkelt sätt förstår du inte.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Immanuel Kant

Inläggav Esther » 20 feb 2018 11:20

xion skrev:
Esther skrev:
Esther skrev:
Den första meningen utan parenteser säger: En av de mest intressanta aspekterna, med effekten, av Kants filosofi är - att de som inte har förmågan förstå hans filosofi eftersom den övergår dem - att dessa människor förklarar honom, och hans filosofi, som dårskap - eller att den är felaktig.


:) barn-härtig-het, barmhärtighet ... var är du?
Ja, skulle vi nu göra om meningen till en förståelig sådan - kan vi säga: Kanske är den mest intressanta aspekten - gällande effekterna av Kants filosofi den att: individer som inte har förmågan att förstå den pga av egna tillkortakommanden oftast menar att Kants filosofi är både felaktig, dåraktig och obegriplig. Det sistnämnda, är i verkligheten en produkt av den egna begränsningen.

Min herr son sa en gång att det du inte kan förklara på ett enkelt sätt förstår du inte.


Vilket är en sanning med modifikation. För den som inget vet eller kan - stämmer detta - eftersom de ofta upprepar det andra lärt dem men de inte vet eller förstår. Det blir långt.
Den som VERKLIGEN kan sin sak - behöver i komplexa saker förklara detta utförligt och därmed "invecklat" för att i slutet kunna utveckla det invecklade :)... det kan bli lång läsning och kräver mycket tålamod. Den som sedan fattat detta invecklade som utvecklades - kan övergripande ofta förklara detta för den som OCKSÅ FATTAT. Men för den som inte fattat - måste det då också invecklas för att utvecklas.
;)
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Immanuel Kant

Inläggav xion » 20 feb 2018 11:28

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
:) barn-härtig-het, barmhärtighet ... var är du?
Ja, skulle vi nu göra om meningen till en förståelig sådan - kan vi säga: Kanske är den mest intressanta aspekten - gällande effekterna av Kants filosofi den att: individer som inte har förmågan att förstå den pga av egna tillkortakommanden oftast menar att Kants filosofi är både felaktig, dåraktig och obegriplig. Det sistnämnda, är i verkligheten en produkt av den egna begränsningen.

Min herr son sa en gång att det du inte kan förklara på ett enkelt sätt förstår du inte.


Vilket är en sanning med modifikation. För den som inget vet eller kan - stämmer detta - eftersom de ofta upprepar det andra lärt dem men de inte vet eller förstår. Det blir långt.
Den som VERKLIGEN kan sin sak - behöver i komplexa saker förklara detta utförligt och därmed "invecklat" för att i slutet kunna utveckla det invecklade :)... det kan bli lång läsning och kräver mycket tålamod. Den som sedan fattat detta invecklade som utvecklades - kan övergripande ofta förklara detta för den som OCKSÅ FATTAT. Men för den som inte fattat - måste det då också invecklas för att utvecklas.
;)

Antic är mycket kortfattad i dina förklaringar. Han förstår själv hur han menar, men sällan någon annan.
Jag försöker också fatta mig kort med ofta samma resultat.
Det är som min dotter sa när hon var ett år: "Man måste väl i allsindar få göra som man vill".


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster