Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 3162
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav xion » 15 mar 2018 12:34

Phoenix skrev:
xion skrev:
Phoenix skrev:
i grunden är ju allt metafysik. metafysik står nästan i motsatsförhållande till vardaglighet. när vi använder gräsklpparen så tänker vi vanligtvis inte på alla dess metafysiska egenskaper. samma borde gälla för begreppet sanning.

Sanningen finns inne i din skalle. De faktiska förhållandena må finnas utanför men svårt blir det om du försöker få in gräsklipparen.


nej sanningen finns inte i skallen, den är ett mellanmänskligt fenomen. det vi tillsammans kommer fram till är sanningen när det gäller praktiska saker. när det gäller politik kan det vara annorlunda.

Och var finns mellanmänskliga problem?

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 12:53

xion skrev:
Phoenix skrev:
xion skrev:Sanningen finns inne i din skalle. De faktiska förhållandena må finnas utanför men svårt blir det om du försöker få in gräsklipparen.


nej sanningen finns inte i skallen, den är ett mellanmänskligt fenomen. det vi tillsammans kommer fram till är sanningen när det gäller praktiska saker. när det gäller politik kan det vara annorlunda.

Och var finns mellanmänskliga problem?


...de finns överallt där människor påstår sig ha sanningen mot andras sanning :) - de finns även inom politik för att ingen politiker går ju ut och säger att han/hon ljuger - utan mycket subtilt försöker man manövrera så att inget sägs om de sanningsanspråk man har men att framställa motparten som demonisk och lögnare utan att säga detta - för då framställer man samtidigt - utan att säga det - sig själv som sanningssägare.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 12:55

Givet det föregående - och då religioner är de som har de största sanningsanspråken ... och därmed skapar konflikt - och människor är kloka nog att se politikers lismande och lögner och manipulation - flyr alla till vetenskapen som sanningar -- för det är i alla fall inte konfliktfyllt --- tänker de :)...
Veritas vos liberabit

Phoenix
Inlägg: 43
Blev medlem: 20 jul 2017 14:34

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Phoenix » 15 mar 2018 13:44

Esther skrev:
Phoenix skrev:
xion skrev:Sanningen finns inne i din skalle. De faktiska förhållandena må finnas utanför men svårt blir det om du försöker få in gräsklipparen.


nej sanningen finns inte i skallen, den är ett mellanmänskligt fenomen. det vi tillsammans kommer fram till är sanningen när det gäller praktiska saker. när det gäller politik kan det vara annorlunda.


Berätta... hur menar du då?


jag menar att det finns vissa frågor som är empiriska och kontrollerbara där det bara är att se efter hur det är. exempelvis vart gräsklipparen är. andra frågor är politiska och obesvarbara.

Phoenix
Inlägg: 43
Blev medlem: 20 jul 2017 14:34

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Phoenix » 15 mar 2018 13:47

xion skrev:
Phoenix skrev:
xion skrev:Sanningen finns inne i din skalle. De faktiska förhållandena må finnas utanför men svårt blir det om du försöker få in gräsklipparen.


nej sanningen finns inte i skallen, den är ett mellanmänskligt fenomen. det vi tillsammans kommer fram till är sanningen när det gäller praktiska saker. när det gäller politik kan det vara annorlunda.

Och var finns mellanmänskliga problem?


mellan människor?

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 14:26

Phoenix skrev:
Esther skrev:
Phoenix skrev:
nej sanningen finns inte i skallen, den är ett mellanmänskligt fenomen. det vi tillsammans kommer fram till är sanningen när det gäller praktiska saker. när det gäller politik kan det vara annorlunda.


Berätta... hur menar du då?


jag menar att det finns vissa frågor som är empiriska och kontrollerbara där det bara är att se efter hur det är. exempelvis vart gräsklipparen är. andra frågor är politiska och obesvarbara.


obesvarbara som: vem gräsade klippet hos winer;n?
Veritas vos liberabit

Phoenix
Inlägg: 43
Blev medlem: 20 jul 2017 14:34

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Phoenix » 15 mar 2018 14:31

Esther skrev:
Phoenix skrev:
Esther skrev:
Berätta... hur menar du då?


jag menar att det finns vissa frågor som är empiriska och kontrollerbara där det bara är att se efter hur det är. exempelvis vart gräsklipparen är. andra frågor är politiska och obesvarbara.


obesvarbara som: vem gräsade klippet hos winer;n?


ifall det var smart skrivet så får du förklara hur.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 14:33

Phoenix skrev:
Esther skrev:
Phoenix skrev:
jag menar att det finns vissa frågor som är empiriska och kontrollerbara där det bara är att se efter hur det är. exempelvis vart gräsklipparen är. andra frågor är politiska och obesvarbara.


obesvarbara som: vem gräsade klippet hos winer;n?


ifall det var smart skrivet så får du förklara hur.


ja, det blev ju fel - det skulle ha varit: obesvarade.
Så det var ju inte så smart.
Winer wind why:s winer
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 14:35

Esther skrev:
Phoenix skrev:
Esther skrev:
obesvarbara som: vem gräsade klippet hos winer;n?


ifall det var smart skrivet så får du förklara hur.


ja, det blev ju fel - det skulle ha varit: obesvarade.
Så det var ju inte så smart.
Winer wind why:s winer



Wind is the flow of gases on a large scale. On the surface of the Earth, wind consists of the bulk movement of air. In outer space, solar wind is the movement of gases or charged particles from the Sun through space, while planetary wind is the outgassing of light chemical elements from a planet's atmosphere into space.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 14:59

Men Ja.
Tråden är med JA besvarad.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18496
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Algotezza » 15 mar 2018 15:07

Det finns sanna och falska påståenden. En lögn är ett falskt påstående vilket den som yttrar det utger för att vara sanning. Att ljuga är alltså inte bara att uttala falska påståenden utan man hyser avsikten att andra ska ta dem som sanna. Detta i syfte att få makt över andra, tillskansa sig makt annan makt, eller uppnå andra fördelar om de tas för sanna.

Om man menar att det inte finns någon sanning kan det påståendet inte vara sant om det inte är en metasanning.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 18:45

Algotezza skrev:Det finns sanna och falska påståenden. En lögn är ett falskt påstående vilket den som yttrar det utger för att vara sanning. Att ljuga är alltså inte bara att uttala falska påståenden utan man hyser avsikten att andra ska ta dem som sanna. Detta i syfte att få makt över andra, tillskansa sig makt annan makt, eller uppnå andra fördelar om de tas för sanna.

Om man menar att det inte finns någon sanning kan det påståendet inte vara sant om det inte är en metasanning.


Det du beskriver är den manipulativa lögnen (kanske den mest använda idag) - men det finns den lögn som uttalas för att förneka något man gjort som man vet man är skyldig till: stöld, mord, äktenskapsbrott, förtal mm... man har gjort det, vägrar erkänna och be om förlåtelse och förnekar detta samt hittar på en historia för att täcka över sitt eget agerande.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18496
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Algotezza » 15 mar 2018 18:59

Esther skrev:
Algotezza skrev:Det finns sanna och falska påståenden. En lögn är ett falskt påstående vilket den som yttrar det utger för att vara sanning. Att ljuga är alltså inte bara att uttala falska påståenden utan man hyser avsikten att andra ska ta dem som sanna. Detta i syfte att få makt över andra, tillskansa sig makt annan makt, eller uppnå andra fördelar om de tas för sanna.

Om man menar att det inte finns någon sanning kan det påståendet inte vara sant om det inte är en metasanning.


Det du beskriver är den manipulativa lögnen (kanske den mest använda idag) - men det finns den lögn som uttalas för att förneka något man gjort som man vet man är skyldig till: stöld, mord, äktenskapsbrott, förtal mm... man har gjort det, vägrar erkänna och be om förlåtelse och förnekar detta samt hittar på en historia för att täcka över sitt eget agerande.


Ja, men även den lögnen ger sig ju ut för att vara sanningen och man vill ju tjäna något på den också. Slippa ta ansvar, stå för vad man gjort.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav Esther » 15 mar 2018 19:36

Algotezza skrev:
Esther skrev:
Algotezza skrev:Det finns sanna och falska påståenden. En lögn är ett falskt påstående vilket den som yttrar det utger för att vara sanning. Att ljuga är alltså inte bara att uttala falska påståenden utan man hyser avsikten att andra ska ta dem som sanna. Detta i syfte att få makt över andra, tillskansa sig makt annan makt, eller uppnå andra fördelar om de tas för sanna.

Om man menar att det inte finns någon sanning kan det påståendet inte vara sant om det inte är en metasanning.


Det du beskriver är den manipulativa lögnen (kanske den mest använda idag) - men det finns den lögn som uttalas för att förneka något man gjort som man vet man är skyldig till: stöld, mord, äktenskapsbrott, förtal mm... man har gjort det, vägrar erkänna och be om förlåtelse och förnekar detta samt hittar på en historia för att täcka över sitt eget agerande.


Ja, men även den lögnen ger sig ju ut för att vara sanningen och man vill ju tjäna något på den också. Slippa ta ansvar, stå för vad man gjort.


Du vet...
för någon som är troende och litar på Herren... är allt detta tecken på lögnens fader. De som tjänar honom, gör det han gör. Såsom de som tjänar Herren gör det som Herren gör.
För mig är den ekvationen enkel.

OCH... inga medel rättfärdigar medlen. Framförallt inte när man gör detta mot människor som i alla lägen förtjänar bättre.
Då - är det bättre att tiga. Men att medvetet och med vilja leda människor vilse, att fara med officiella lögner.... - detta är vidrigt.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3162
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Enda anledningen att säga att sanning inte finns är att sprida lögn?

Inläggav xion » 16 mar 2018 09:10

Phoenix skrev:
xion skrev:
Phoenix skrev:
nej sanningen finns inte i skallen, den är ett mellanmänskligt fenomen. det vi tillsammans kommer fram till är sanningen när det gäller praktiska saker. när det gäller politik kan det vara annorlunda.

Och var finns mellanmänskliga problem?


mellan människor?

Vilken skojig bild jag får av detta :D


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 73 och 0 gäster