Egenvärde och instrumentellt värde

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav klorofyll » 24 maj 2018 13:32

Pilatus skrev:Vad säger det att jag ogillar en fluga i soppan? Eller att jag inte delar Daesh syn på mänskligheten?

För det första kan man konstatera att det är något som pågår i ditt huvud. Man kan ställa följdfrågor som, hur mycket tid ägnar du åt detta, i vilka situationer, och vad är din spontana reaktion? Är det depression, handlingsförlamning, aggression, förvåning...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17374
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Pilatus » 24 maj 2018 14:26

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vad säger det att jag ogillar en fluga i soppan? Eller att jag inte delar Daesh syn på mänskligheten?

För det första kan man konstatera att det är något som pågår i ditt huvud. Man kan ställa följdfrågor som, hur mycket tid ägnar du åt detta, i vilka situationer, och vad är din spontana reaktion? Är det depression, handlingsförlamning, aggression, förvåning...

Men vi kan vara eniga om att det är inte mycket till vetande. Det ställer frågor om vad som rör sig i mitt huvud. Varför kan vi inte veta något om andras tankar?

Varför tror sig andra kunna veta något om om ateisters bevekelsegrunder? Kan det inte vara så enkelt som att det saknas rationella skäl till att tro på Jahve som världens skapare?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav klorofyll » 24 maj 2018 15:06

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vad säger det att jag ogillar en fluga i soppan? Eller att jag inte delar Daesh syn på mänskligheten?

För det första kan man konstatera att det är något som pågår i ditt huvud. Man kan ställa följdfrågor som, hur mycket tid ägnar du åt detta, i vilka situationer, och vad är din spontana reaktion? Är det depression, handlingsförlamning, aggression, förvåning...

Men vi kan vara eniga om att det är inte mycket till vetande. Det ställer frågor om vad som rör sig i mitt huvud. Varför kan vi inte veta något om andras tankar?

Men kan du säga hur en komplicerad bevekelsegrund lyder? Ge ett exempel!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17374
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Pilatus » 24 maj 2018 16:25

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Men vi kan vara eniga om att det är inte mycket till vetande. Det ställer frågor om vad som rör sig i mitt huvud. Varför kan vi inte veta något om andras tankar?

Men kan du säga hur en komplicerad bevekelsegrund lyder? Ge ett exempel!

Ideologier och religioner är mer svåråtkomliga, skapande konstnärers utveckling är ett klassiskt exempel på hur omöjligt det kan vara att förstå. Författare och konstnärer kan vara tillgängliga via biografier. Jag menar att det kan svara på frågan om deras utveckling, varför någon blev impressionist. Som jag tidigare påstått: tid och plats avgör. Någon bryter mönstret och kan omsätta tidens tankeströmningar till något nytt och eget. Så kombineras allt detta med deras särskilda begåvning och de skapar nytt hela tiden, som Picasso.

Esther har skrivit om sin väg till katolicismen. Utan förklaring finns inte någon möjlighet att förstå.

Förr stod frälsningssoldater och vittnade om sitt förflutna och vad som hände då de träffade Jesus. Det gjorde mig alltid förlägen och full i skratt. Det var något komiskt med dessa bekännelser. Kanske fanns det ett stråk av äkthet, att de fått ordning på sina liv. Gott. Kanske kändes det bra att öppet redovisa att de inte varit till freds med sina liv. Kanske låg det komiska i vissa genomgående stereotypier som verkade gemensam för dessa bekännelser. För att ansluta till tråden så hade säkert dessa religiösa riter ett instrumentellt värde. De hade uppnått något som de kände sig tillfreds med. Inte illa.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Esther » 24 maj 2018 16:53

Pilatus skrev:
Förr stod frälsningssoldater och vittnade om sitt förflutna och vad som hände då de träffade Jesus. Det gjorde mig alltid förlägen och full i skratt. Det var något komiskt med dessa bekännelser.


Jag som ateist hörde dem aldrig - däremot när Carola var på radion ... stängde jag alltid av för jag pallade inte höra det där....

Saken är nog mer den att den sanna djupare meningen med livet saknas i det materiella och yttre där man då förlägger sig och sitt - i avsaknad av sanna djupare relationer till sitt eget väsen genom Gud som är Kärlek.
Det är nog mer kontentan - man har inte heller ett egenvärde - ett eget intrinsikalt värde som människa - utan bara i mått av prestation och ställning och köpkraft.
Ett totalt instrumentalt --- och så ser världen ut idag...

Eftersom det djupa sanna egenvärdet inte finns i en människa för en ateist då vi bara är kött och ska dö och allt är slut --- ingen mening där inte.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Esther » 24 maj 2018 17:13

klorofyll skrev:Men kan du säga hur en komplicerad bevekelsegrund lyder? Ge ett exempel!



Människan är oerhört komplex - detta vet alla som vet att även i rätten håller det ofta inte med att någon ens har ett vapen på sig för att kunna bevisa motiv och intention.
Att kunna se bakom de mest förhärdade lögnarna är oerhört svårt - eftersom de normalt sett är skickliga. Det är därför man brukar säga att Gud ser till hjärtat - det vill säga det omedvetna som vi inte helt själva ens har access till - och som Paulus säger följande om: det goda jag vill göra - gör jag inte och det onda jag inte vill göra - det gör jag...
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17374
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Pilatus » 24 maj 2018 17:17

Esther skrev:
Pilatus skrev:Förr stod frälsningssoldater och vittnade om sitt förflutna och vad som hände då de träffade Jesus. Det gjorde mig alltid förlägen och full i skratt. Det var något komiskt med dessa bekännelser.

Jag som ateist hörde dem aldrig - däremot när Carola var på radion ... stängde jag alltid av för jag pallade inte höra det där....

Saken är nog mer den att den sanna djupare meningen med livet saknas i det materiella och yttre där man då förlägger sig och sitt - i avsaknad av sanna djupare relationer till sitt eget väsen genom Gud som är Kärlek.
Det är nog mer kontentan - man har inte heller ett egenvärde - ett eget intrinsikalt värde som människa - utan bara i mått av prestation och ställning och köpkraft.
Ett totalt instrumentalt --- och så ser världen ut idag...

Eftersom det djupa sanna egenvärdet inte finns i en människa för en ateist då vi bara är kött och ska dö och allt är slut --- ingen mening där inte.

Du drar slutsatser om ateism som inte åtföljs av berättigade argument. Det förefaller mer handla om ogillande.

Kanske bättre att du talar om vad du kan yttra dig om, än att visa sitt ohöljda förakt för människor som inte lever på det sätt som du finner meningsfullt.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Esther » 24 maj 2018 17:37

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Förr stod frälsningssoldater och vittnade om sitt förflutna och vad som hände då de träffade Jesus. Det gjorde mig alltid förlägen och full i skratt. Det var något komiskt med dessa bekännelser.

Jag som ateist hörde dem aldrig - däremot när Carola var på radion ... stängde jag alltid av för jag pallade inte höra det där....

Saken är nog mer den att den sanna djupare meningen med livet saknas i det materiella och yttre där man då förlägger sig och sitt - i avsaknad av sanna djupare relationer till sitt eget väsen genom Gud som är Kärlek.
Det är nog mer kontentan - man har inte heller ett egenvärde - ett eget intrinsikalt värde som människa - utan bara i mått av prestation och ställning och köpkraft.
Ett totalt instrumentalt --- och så ser världen ut idag...

Eftersom det djupa sanna egenvärdet inte finns i en människa för en ateist då vi bara är kött och ska dö och allt är slut --- ingen mening där inte.

Du drar slutsatser om ateism som inte åtföljs av berättigade argument. Det förefaller mer handla om ogillande.

Kanske bättre att du talar om vad du kan yttra dig om, än att visa sitt ohöljda förakt för människor som inte lever på det sätt som du finner meningsfullt.


Nej - det handlar absolut inte om mina egna slutsatser - utan det faktum att människovärdet - det intrinsikala värdet av att bara vara människa - urholkas och försvinner utan Gud - utan Kärlek.

Den som talar här är inte jag eller en religiös person - utan en neurobiolog och expert - för det han talar om är norm idag --- i en värld där människor är komsumption - kött, kroppar på en marknad...

Neurosurgeon Dr. Donald Hilton Reveals Shocking Scientific Truths About Porn

https://fightthenewdrug.org/media/neuro ... rms-brain/

Det är klart - att man som du kan förneka allt och påstå att även han är bara hatfull mot stackars ateister och att allt är --och kommer att bli mer underbart... eller man kan se hur det förhåller sig --- rakt av.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav klorofyll » 24 maj 2018 17:45

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Men vi kan vara eniga om att det är inte mycket till vetande. Det ställer frågor om vad som rör sig i mitt huvud. Varför kan vi inte veta något om andras tankar?

Men kan du säga hur en komplicerad bevekelsegrund lyder? Ge ett exempel!

Ideologier och religioner är mer svåråtkomliga, skapande konstnärers utveckling är ett klassiskt exempel på hur omöjligt det kan vara att förstå. Författare och konstnärer kan vara tillgängliga via biografier. Jag menar att det kan svara på frågan om deras utveckling, varför någon blev impressionist. Som jag tidigare påstått: tid och plats avgör. Någon bryter mönstret och kan omsätta tidens tankeströmningar till något nytt och eget. Så kombineras allt detta med deras särskilda begåvning och de skapar nytt hela tiden, som Picasso.

Hm, jag ser inte något fel i det du skriver, men en bevekelsegrund är väl att vilja något av/för en anledning/orsak. Tänk om bevekelsegrunden ligger fast, helt oförändrad över tid, därför att man exempelvis bryr sig.. Eller menar du att bevekelsegrunderna förändras? En människa är väl inte helt medveten men borde man inte kunna fråga personen vad/varför den har ett visst mål i stunden?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17374
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Pilatus » 24 maj 2018 17:53

Esther skrev:Nej - det handlar absolut inte om mina egna slutsatser - utan det faktum att människovärdet - det intrinsikala värdet av att bara vara människa - urholkas och försvinner utan Gud - utan Kärlek.

Den som talar här är inte jag eller en religiös person - utan en neurobiolog och expert - för det han talar om är norm idag --- i en värld där människor är komsumption - kött, kroppar på en marknad...

konsumtion
Esther skrev:Neurosurgeon Dr. Donald Hilton Reveals Shocking Scientific Truths About Porn

https://fightthenewdrug.org/media/neuro ... rms-brain/

Det är klart - att man som du kan förneka allt och påstå att även han är bara hatfull mot stackars ateister och att allt är --och kommer att bli mer underbart... eller man kan se hur det förhåller sig --- rakt av.

Jag är ledsen Esther, men jag förstår inte ditt resonemang. Plötsligt talar du om pornografi och en person som jag inte vet något om. Har han verkligen kompetens att uttala sig om människors värde? Det låter skrämmande enfaldigt. Inte heller finns det väl några undersökningar om vad slags lektyr religiösa människor konsumerar, jämfört med ateister. Det låter som gamla tiders rasbiologi, överflyttad på religion.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Esther » 24 maj 2018 18:04

Pilatus skrev:
Esther skrev:Nej - det handlar absolut inte om mina egna slutsatser - utan det faktum att människovärdet - det intrinsikala värdet av att bara vara människa - urholkas och försvinner utan Gud - utan Kärlek.

Den som talar här är inte jag eller en religiös person - utan en neurobiolog och expert - för det han talar om är norm idag --- i en värld där människor är komsumption - kött, kroppar på en marknad...

konsumtion
Esther skrev:Neurosurgeon Dr. Donald Hilton Reveals Shocking Scientific Truths About Porn

https://fightthenewdrug.org/media/neuro ... rms-brain/

Det är klart - att man som du kan förneka allt och påstå att även han är bara hatfull mot stackars ateister och att allt är --och kommer att bli mer underbart... eller man kan se hur det förhåller sig --- rakt av.

Jag är ledsen Esther, men jag förstår inte ditt resonemang. Plötsligt talar du om pornografi och en person som jag inte vet något om. Har han verkligen kompetens att uttala sig om människors värde? Det låter skrämmande enfaldigt. Inte heller finns det väl några undersökningar om vad slags lektyr religiösa människor konsumerar, jämfört med ateister. Det låter som gamla tiders rasbiologi, överflyttad på religion.


Oj - märkliga saker du säger... verkligen.
Det han talar om är konsumtion - av kroppar - andra människor... det som tillkommer det som inte gäller för en person som lever i, genom eller med Jesus - dvs förmodligen (även om de muntligen bekänner sig till någon religion) är a-teister. Utan-Gud.
Varför skulle man behöva räkna dem? Det är norm idag i västlandet att vara ateist - dvs inte tro på Gud -- för det är "inte vetenskapligt belagt" :). att Gud finns... och inte därmed kan "tros på".

OM du vll ha hur det ser ut i Sverige specifikt - som är en av världens mest sekulära länder --- du du se på den undersökning som gjordes av Göteborgs universitet (rätt partibok förmodligen :)) --- de skriver : Suicid
Totalt hade 36 procent någon gång tänkt på att ta sitt liv14. En högre andel tjejer (41 procent) än killar (30 procent) hade någon gång tänkt på att ta sitt liv. Bland personer som inte ville kategorisera sig utifrån kön var motsva- rande andel 65 procent (KI: 53,4–77,4).
Totalt rapporterade 10 procent att de någon gång försökt ta sitt liv. Bland dem som försökt ta sitt liv under de senaste 12 månaderna var andelen tjejer (5 procent) ungefär lika stor som andelen killar (4 procent). Bland personer som inte ville kategorisera sig utifrån kön var motsvarande andel 9 procent (KI: 1,8–16,7).

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... 1-webb.pdf

Detta som jag lägger upp är fakta av resultatet av ett sekulärt -ateistiskt liv. Så lyckliga och tillfreds och kärleksfulla är vi... och den slags kärlek många 85% av männen ägnar sig åt - är just porr --- det är vetenskapligt belagt.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17374
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Pilatus » 24 maj 2018 18:09

klorofyll skrev:Hm, jag ser inte något fel i det du skriver, men en bevekelsegrund är väl att vilja något av/för en anledning/orsak.

Jag skall svara enkelt. Självklart har vi en slags ledbild* som vi följer. Frågan är hur mycket vi orkar styra och råda över vårt ledmotiv. Det händer ju alltid saker omkring oss som vi påverkas av. Är vi starka och har rätt slag av support går det säkert bra. Vissa människor har en smidig förmåga att ta sig fram mellan blindskären och nå dit de vill. Det är ändå inte någon garanti för att målet motsvarar den lön vi förväntade oss.

*Klages L (1906) Das persönliche Leitbild. In: Graphologische Monatshefte.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18485
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Algotezza » 24 maj 2018 18:11

Vad med katolska präster och korgossar? Finns statistik på det också...
Göran Egevad egevad@gmail.com

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Esther » 24 maj 2018 18:12

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Nej - det handlar absolut inte om mina egna slutsatser - utan det faktum att människovärdet - det intrinsikala värdet av att bara vara människa - urholkas och försvinner utan Gud - utan Kärlek.

Den som talar här är inte jag eller en religiös person - utan en neurobiolog och expert - för det han talar om är norm idag --- i en värld där människor är komsumption - kött, kroppar på en marknad...

konsumtion
Esther skrev:Neurosurgeon Dr. Donald Hilton Reveals Shocking Scientific Truths About Porn

https://fightthenewdrug.org/media/neuro ... rms-brain/

Det är klart - att man som du kan förneka allt och påstå att även han är bara hatfull mot stackars ateister och att allt är --och kommer att bli mer underbart... eller man kan se hur det förhåller sig --- rakt av.

Jag är ledsen Esther, men jag förstår inte ditt resonemang. Plötsligt talar du om pornografi och en person som jag inte vet något om. Har han verkligen kompetens att uttala sig om människors värde? Det låter skrämmande enfaldigt. Inte heller finns det väl några undersökningar om vad slags lektyr religiösa människor konsumerar, jämfört med ateister. Det låter som gamla tiders rasbiologi, överflyttad på religion.


Oj - märkliga saker du säger... verkligen.
Det han talar om är konsumtion - av kroppar - andra människor... det som tillkommer det som inte gäller för en person som lever i, genom eller med Jesus - dvs förmodligen (även om de muntligen bekänner sig till någon religion) är a-teister. Utan-Gud.
Varför skulle man behöva räkna dem? Det är norm idag i västlandet att vara ateist - dvs inte tro på Gud -- för det är "inte vetenskapligt belagt" :). att Gud finns... och inte därmed kan "tros på".

OM du vll ha hur det ser ut i Sverige specifikt - som är en av världens mest sekulära länder --- du du se på den undersökning som gjordes av Göteborgs universitet (rätt partibok förmodligen :)) --- de skriver : Suicid
Totalt hade 36 procent någon gång tänkt på att ta sitt liv14. En högre andel tjejer (41 procent) än killar (30 procent) hade någon gång tänkt på att ta sitt liv. Bland personer som inte ville kategorisera sig utifrån kön var motsva- rande andel 65 procent (KI: 53,4–77,4).
Totalt rapporterade 10 procent att de någon gång försökt ta sitt liv. Bland dem som försökt ta sitt liv under de senaste 12 månaderna var andelen tjejer (5 procent) ungefär lika stor som andelen killar (4 procent). Bland personer som inte ville kategorisera sig utifrån kön var motsvarande andel 9 procent (KI: 1,8–16,7).

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... 1-webb.pdf

Detta som jag lägger upp är fakta av resultatet av ett sekulärt -ateistiskt liv. Så lyckliga och tillfreds och kärleksfulla är vi... och den slags kärlek många 85% av männen ägnar sig åt - är just porr --- det är vetenskapligt belagt.



Ja undersökningen i Sverige ifrån folkhälsomyndigheten avser då ungdomar från 16-29 --- hur man kan räknas som ungdom vid 29 övergår mig - men OK... idag är män från andra länder - många gifta med egna barn - 13 år enligt svenska myndigheter...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17374
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Egenvärde och instrumentellt värde

Inläggav Pilatus » 24 maj 2018 18:21

Esther skrev:Så lyckliga och tillfreds och kärleksfulla är vi... och den slags kärlek många 85% av männen ägnar sig åt - är just porr --- det är vetenskapligt belagt.

Det är torftiga argument du kastar fram. Exakt vilken fråga besvarades så? ("ägnar sig åt")
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 31 och 0 gäster