Tänka utanför boxen

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12885
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Pilatus » 29 jan 2019 00:52

klorofyll skrev:Vad är det som gör att man inte kan vara sådär vänster? Tror du att en sådan vänster skulle kunna styra ett land på ett bra sätt? Vad skulle det falla på?

Det finns en fara med en alltför snäv jämlikhet. De som verkligen är duktiga och arbetar och sliter vill ju på något sätt belönas. Lika dant med folk som får läsa i flera år efter att andra har inkomst och kan vara ute och roa sig och köpa en Leica M10. Dessa vill också ha litet mer än de som tar det litet lugn, vägrar att anstränga sig mer än vad som krävs.

I princip. Socialistiska regeringar är överlag sämre på nationalekonomi än liberala. Man måste få folk att vilja arbeta. Det fick gruvarbetaren Alexey Stakhanov som 1935 uppnådda ökade produktionsresultat genom rationalisering och premiering av goda arbetsresultat. Nikita Chrusjtjov fick aldrig jordbruket att fungera. Det har skrivits och debatterats massor om detta. Femårsplaner är säkert bra, men det måste finnas utrymme för produktion av reservdelar till alla fina traktorerna som ofta blev stående, just på grund av bristen på reservdelar.

Historien om spikarna är bra. Byråkraterna tyckte det var bra om man kunde producera väldigt många spikar. Så de slogs fast ett stort antal. Spikarna producerades och man överträffade snabbt planen. Men spikarna var löjligt små och dög inte till att foga samman brädor med. Så man ändrade förstås planen till spikar med tillräcklig längd. Spikarna producerades, åtskilligt långa. De hade bara en svaghet, de var för tunna. Så man smälte ner dem. Man erkände sina misstag med att bestämma mängd och mått. Det var bättre om man endast fastställde hur många ton spik som skulle produceras. Arbetarna och fabriksledningen tänkte att man ville ha rejäla doningar med aktningsvärd vikt, det gällde att överträffa planen. Så spikarna blev därefter. Hur historien slutade vet jag inte, byråkrater med så obefintliga kunskaper skickades säkert iväg anklagade för sabotage.

Alexander Solsjenitsyns bok En dag i Ivan Denisovitjs liv är illustrativ. Den säger något om tänkande kring arbetsmängd och produktionskvalitet. För mycket av det ena och för litet av det andra.

klorofyll
Inlägg: 6476
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 29 jan 2019 10:28

Först, om det partiet som befinner sig i mitten av den politiska skalan per definition är mest lämpligt så är det ju inte mycket att orda om.

Sedan detta med "att folk inte vill arbeta", det är ett felaktigt antagande... Det är inte konstruktivt i sammanhanget, för man ser inte problemet, nämligen att vissa har svårt med att försörja sig.

klorofyll
Inlägg: 6476
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 29 jan 2019 10:52

hakkapeliitta skrev:Någonstans fattar man att det här samhället är en pisskonstruktion där några födds till slavar och hela systemet bygger på att dessa slavar finner sej i sin roll som undermänniskor.

Så kan man se det... Men jag tycker ändå att de flesta verkar komma till sin rätt - med tiden. Ofta är en brinnande vilja det enda som behövs.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12885
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Pilatus » 29 jan 2019 10:53

klorofyll skrev:Först, om det partiet som befinner sig i mitten av den politiska skalan per definition är mest lämpligt så är det ju inte mycket att orda om.

Är per definition mest lämpligt för regeringsmakten? En sådan definition håller ju inte alla med om. Demokratins livsluft är pluralism, vilket utgår från att folk har litet olika syn på vad som är mest lämpligt.
klorofyll skrev:Sedan detta med "att folk inte vill arbeta",

Folk behöver motiveras för att vilja arbeta skrev jag om.

klorofyll
Inlägg: 6476
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 29 jan 2019 11:04

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Först, om det partiet som befinner sig i mitten av den politiska skalan per definition är mest lämpligt så är det ju inte mycket att orda om.

Är per definition mest lämpligt för regeringsmakten? En sådan definition håller ju inte alla med om. Demokratins livsluft är pluralism, vilket utgår från att folk har litet olika syn på vad som är mest lämpligt.

Men varför tror du att ingen i stort sett vill ha ett samarbete med Vänsterpartiet??

klorofyll
Inlägg: 6476
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 29 jan 2019 11:08

Pilatus skrev:Folk behöver motiveras för att vilja arbeta skrev jag om.

Visst, kanske kan man sänka bidrag. Men problemet är inte att folk inte känner för att arbeta... Snarare så är det Wallstreet/finanssektorn det är fel på!

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12885
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Pilatus » 29 jan 2019 11:21

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Folk behöver motiveras för att vilja arbeta skrev jag om.

Visst, kanske kan man sänka bidrag. Men problemet är inte att folk inte känner för att arbeta... Snarare så är det Wallstreet/finanssektorn det är fel på!

Felet finns aldrig hos oss själva, det är finanssektorn det är fel på?

Men vad är det för fel på finanssektorn, klorofyll?

Och om vi tar bort den förhatliga finanssektorn, hur skall du då tjäna ditt levebröd?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12885
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Pilatus » 29 jan 2019 11:26

klorofyll skrev:Men varför tror du att ingen i stort sett vill ha ett samarbete med Vänsterpartiet??

Ropen skalla! Bidrag till alla!

klorofyll
Inlägg: 6476
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 29 jan 2019 11:43

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Folk behöver motiveras för att vilja arbeta skrev jag om.

Visst, kanske kan man sänka bidrag. Men problemet är inte att folk inte känner för att arbeta... Snarare så är det Wallstreet/finanssektorn det är fel på!

Felet finns aldrig hos oss själva, det är finanssektorn det är fel på?

Men vad är det för fel på finanssektorn, klorofyll?

Och om vi tar bort den förhatliga finanssektorn, hur skall du då tjäna ditt levebröd?

Grejen är att du bara vill komma mer till din rätt, utan bidragen så tror du att din förmåga bli mer tydligt framträdande... Man skulle vara mer tacksam mot dig...
Du har en vana att alltid stå på den starkes sida tycker jag att det verkar som... Jag bryr mig inte, allt handlar om vilket håll man tittar åt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12885
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Pilatus » 29 jan 2019 11:55

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Felet finns aldrig hos oss själva, det är finanssektorn det är fel på?

Men vad är det för fel på finanssektorn, klorofyll?

Och om vi tar bort den förhatliga finanssektorn, hur skall du då tjäna ditt levebröd?

Grejen är att du bara vill komma mer till din rätt, utan bidragen så tror du att din förmåga bli mer tydligt framträdande... Man skulle vara mer tacksam mot dig...
Du har en vana att alltid stå på den starkes sida tycker jag att det verkar som... Jag bryr mig inte, allt handlar om vilket håll man tittar åt.

Vad anser du man skall göra åt problemet med finanssektorn, klorofyll? Den är ett problem skriver du. Om skatterna fortsätter att höjas år från år, hur går det då med Sveriges förmåga att klara export och varuförsörjning?

klorofyll
Inlägg: 6476
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 29 jan 2019 12:04

Finansvärlden är inte till för barn. Problemet under den senaste krisen (2008) var bland annat att kreditvärderingsinstituten gav företag helt fel värdering... De betalades av samma företag, det betalade för att få en bra värdering. Alla sparare över hela världen var godtrogna. Alla (inom finans) visste om det. Ingen gjorde något åt det. Du kanske tänker att det är tio år sedan på en annan kontinent. Men det är inbyggt, den här bristen på kontroll. Man köper makt. https://en.wikipedia.org/wiki/Collatera ... tion#Crash

hakkapeliitta
Inlägg: 1155
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav hakkapeliitta » 29 jan 2019 13:54

Hela dagens finansiella marknad är så genomrutten, en skojarbranch där folk tvingas att leka kapitalist. En drivande kraft i den här politiken var Bilderbergaren stolpskottet Carl Bildt vars galna dröm var en union, märk väl, mot Sovjet, alla skräpländer Rumänien, Bulgarien var välkomna huvudsaken var en ideologisk front mot Sovjet.
En diplomat beskrev Bildt som "he's a small dog with a big dogs attitude". Bra beskrivning.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 16769
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Algotezza » 29 jan 2019 14:56

hakkapeliitta skrev:Hela dagens finansiella marknad är så genomrutten, en skojarbranch där folk tvingas att leka kapitalist. En drivande kraft i den här politiken var Bilderbergaren stolpskottet Carl Bildt vars galna dröm var en union, märk väl, mot Sovjet, alla skräpländer Rumänien, Bulgarien var välkomna huvudsaken var en ideologisk front mot Sovjet.
En diplomat beskrev Bildt som "he's a small dog with a big dogs attitude". Bra beskrivning.


Idag är den inrikespolitiska unionen mellan vissa av partierna riktad mot sd. Sd som den enda förenande faktorn, att hålla sd utanför makten som nästan enda ideologin. Svårare att hålla de idéer borta som sd står för och som har folkligt stöd. De håller sd ute men genomför delvis deras politik.

klorofyll
Inlägg: 6476
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 29 jan 2019 15:12

Pilatus

Ursäkta att jag uttrycker mig otrevligt...

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12885
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Pilatus » 29 jan 2019 15:59

hakkapeliitta skrev:Hela dagens finansiella marknad är så genomrutten, en skojarbranch där folk tvingas att leka kapitalist.

Det ironiska är att flertalet ogillar "vinster i välfärden", "övervinster", "kapitalistsvin", "finanshajar" mm. Men ingen vill ha det system som garanterat befriar dem från denna förmenta farsot. De har väl sett hur det gick i flera Afrikanska länder med afrikansk marxism, latinamerikanska länders försök att befria sig från finanshajarna osv, med hyperinflation som följd (även Sovjetunionen).

Trots allt detta fanns det redan tidigt förslag på en mer mänsklig socialism, men de har alltid blivit sönderslagna av stalinister och hårdföra maoister som inte lyckades med något bättre än massvält. Ref. Kaj Håkansson, Socialism som självstyre


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster