Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Anders » 11 jul 2018 11:45

Esther skrev:
Pilatus skrev: Det är ju snarast en anklagelse mot människor som inte motsvarar ditt ideal.


Du misstar dig. Det är inte mina ideal - det är kyrkans lära.


Två som har svaret klart på vem man skall lyssna på och ingen annan, skulle man kunna tycka.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Esther » 11 jul 2018 15:54

Anders skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev: Det är ju snarast en anklagelse mot människor som inte motsvarar ditt ideal.


Du misstar dig. Det är inte mina ideal - det är kyrkans lära.


Två som har svaret klart på vem man skall lyssna på och ingen annan, skulle man kunna tycka.


”När jag såg människorna tycktes det som att det liv de flesta levde endast var ’fåfängligheters fåfänglighet’” - Wilfrid Stinissen
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Pilatus » 11 jul 2018 17:02

Esther skrev:
Anders skrev:Två som har svaret klart på vem man skall lyssna på och ingen annan, skulle man kunna tycka.

”När jag såg människorna tycktes det som att det liv de flesta levde endast var ’fåfängligheters fåfänglighet’” - Wilfrid Stinissen

Wilfrid Stinissen, som var karmelitmunk.
Moderator

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav sökandesjäl » 18 jul 2018 04:33

Rotkiv skrev:Finns det situationer/sammanhang där vi mår bättre av att inte förstå eller veta ”sanningen”?

Finns gud?
Lever vi i ett parallellt universum?
Bilen du kör till jobbet är egentligen en potentiell dödsmaskin/dödsfälla
Trump är faktiskt bra för världen
Trump är negativ för världen
Politiker vet mer än de berättar
Forskning är till för att styra folket
Forskningen är den enda vägen att gå för att få reda på sanningen och den är i sig god.


Vi söker ju inte sanningen, sanningen finns vad jag vet i våldet men vi som pratar är inte modiga ( eller viljande ) till att ta upp detta, och då växer ( förväxer ) vi till vår hjärna istället.

Om du visste sanningen så hade du väl inte delat upp sanningen alls? T.o.m. språket du använder är ju tvingat in i dig, för inte satte du dig i skolbänken frivilligt om du kunde ha gjort annat som du tyckt bättre om?

Men visst, finns en djupare sanning än en hedonistisk typ av sadism både utövad mot sin egen kropp som mot andras, så har ialla fall inte jag funnit den. Men ibland vill vi också vila, sova och just vid dom tillfällena så lurar vi den andre och säger såhär: " Jo, men visst är vi goda vänner och våldet har vi lagt bakom oss och nu ska vi väl ändå diskutera ett slag gode vän?"

Ett någorlunda bevis på detta är om man sätter ut en modern man i ett s.k. barbariskt förhistoriskt samhälle och en barbar hit till vårt samhälle.
Förutsatt att den moderna människan får vänja sig något till en början så kommer han att klara levernet utmärkt!

Men hur mycket kunskap kräver vi ej barbaren för att överleva, hur ska vi egentligen socialisera denne person?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Pilatus » 20 jul 2018 18:46

sökandesjäl skrev:Vi söker ju inte sanningen, ...

Människan är nyfiken och vill gärna veta, ibland sådant som inte är möjligt att veta.
sökandesjäl skrev:...för inte satte du dig i skolbänken frivilligt om du kunde ha gjort annat som du tyckt bättre om?

De flesta barn har positiva förväntningar på skolan, att lära sig något som bara de äldre kan.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav klorofyll » 23 jul 2018 23:59

Rotkiv skrev:Finns det situationer/sammanhang där vi mår bättre av att inte förstå eller veta ”sanningen”?

Om man är övermodig och förhäver sig?

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Esther » 24 jul 2018 07:39

Pilatus skrev:
sökandesjäl skrev:Vi söker ju inte sanningen, ...

Människan är nyfiken och vill gärna veta, ibland sådant som inte är möjligt att veta.
sökandesjäl skrev:...för inte satte du dig i skolbänken frivilligt om du kunde ha gjort annat som du tyckt bättre om?

De flesta barn har positiva förväntningar på skolan, att lära sig något som bara de äldre kan.


Att vara nyfiken innebär inte att man söker - SANNINGEN. Man kan söka annat... jag kan vara nyfiken på hur heroin känns, mord ser ut och känns - men det finns ingen sanning i detta. Bara destruktion av liv.
Liv i sig är Sant, död långsamt (heroin) eller snabbt (mord) är inte det.
Kärlek är Sant - porr eller sex är inte det.

Så människans förmåga till nyfikenhet behöver inte alls leda till Sanningen - utan snarare brukar den leda till motsatsen.

Sedan "sådan som inte är möjligt att veta" - hur vet du det? Att det - inte är möjligt? Vad mäter du det med? Din egen inre måttstock? Hur vet du vad som ens är möjligt för dig själv?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Esther » 24 jul 2018 07:48

sökandesjäl skrev:Men visst, finns en djupare sanning än en hedonistisk typ av sadism både utövad mot sin egen kropp som mot andras, så har ialla fall inte jag funnit den. Men ibland vill vi också vila, sova och just vid dom tillfällena så lurar vi den andre och säger såhär: " Jo, men visst är vi goda vänner och våldet har vi lagt bakom oss och nu ska vi väl ändå diskutera ett slag gode vän?"


Det finns ingen Sanning i sadism, våld eller annat av samma slag. Detta är ingen sanning - eftersom Sanningen ÄR oavsett människan. Det krävs inga människor för Sanningens Vara - däremot kan en människa välja att vara del av Sanningen - eller dess motsats. Det förvridna, förvända, det som vrider sanningen - vänder sanningen till att bli något den inte är.

Enklast kan man se motsatsen i Sanningen och Sanningen som den Är - i det faktum att Sanningen är oföränderlig, konstant, total och absolut. Det som inte är det - är inte sanning. Det som kräver ett aktivt deltagande eller görande från människans sida - för att uppehålla något, ett sken, ett vara, ett tillstånd som måste jobbas på att förbli --- är ingen Sanning. Bara ett sken.

Platons grottscen - där de sitter och ser på skuggorna till eldens sken i grottans mörker --- men aldrig sett solens sken ute i det fria.
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav sökandesjäl » 24 jul 2018 09:41

Esther skrev:Det finns ingen Sanning i sadism, våld eller annat av samma slag. Detta är ingen sanning - eftersom Sanningen ÄR oavsett människan.


Detta låter logiskt för mig, men inte så logiskt att jag kan förstå det meddetsamma ( för då kanske jag vore som dig ). Om det här är sanningen som du hittat, kan du då förstå att jag själv försökt hitta sanningen genom att dra människors tankar till sitt maximum i den världen som jag lever i? D.v.s. jag har ej orkat med förljugenheten människor emellan.

Om inte sadism är en sanning, så måste det bli som följer: Alla vi förutom dom äkta troende är sadister, men vissa av oss däribland mig själv förnekar inte denna sida av oss själva. Om jag nu aktivt accepterar min lott, då är frågan ifall jag också kan ta mig vidare ifrån detta predikament ( för det är ju ialla fall delvis ett predikament, annars så skulle jag aldrig ifrågasätta mig själv ) som jag hamnat i.

I och med detta så kan jag också förstå din andemening när du skrev om att rannsakan av sig självt ej leder framåt. För som jag förstår dig, så är det utanför sina egna begränsningar som man på nåt sätt bör söka, men hur är ju den stora frågan.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Esther » 24 jul 2018 10:00

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:Det finns ingen Sanning i sadism, våld eller annat av samma slag. Detta är ingen sanning - eftersom Sanningen ÄR oavsett människan.


Detta låter logiskt för mig, men inte så logiskt att jag kan förstå det meddetsamma ( för då kanske jag vore som dig ). Om det här är sanningen som du hittat, kan du då förstå att jag själv försökt hitta sanningen genom att dra människors tankar till sitt maximum i den världen som jag lever i? D.v.s. jag har ej orkat med förljugenheten människor emellan.

Om inte sadism är en sanning, så måste det bli som följer: Alla vi förutom dom äkta troende är sadister, men vissa av oss däribland mig själv förnekar inte denna sida av oss själva. Om jag nu aktivt accepterar min lott, då är frågan ifall jag också kan ta mig vidare ifrån detta predikament ( för det är ju ialla fall delvis ett predikament, annars så skulle jag aldrig ifrågasätta mig själv ) som jag hamnat i.

I och med detta så kan jag också förstå din andemening när du skrev om att rannsakan av sig självt ej leder framåt. För som jag förstår dig, så är det utanför sina egna begränsningar som man på nåt sätt bör söka, men hur är ju den stora frågan.



Ingen människa "hamnar" i något om det inte är en naturkatastrof - som brukar "varna" att den är i antågande (så att människor kan sätta sig i säkerhet - vilket de inte alltid gör och blir då offer - för att de valt detta själva) --- man väljer att försätta sig.
Då det man gör är VALT utmäts också straff.
Straffet är alltid proportionerligt till det man gjort mot andra/en själv. Då det är två eller flera inblandade parter (man själv som är det första offret för ens egen ondska) och andra - blir det dubbelt straff.
Hur man hanterar detta straff och domen - är avgörande för utfallet.
Att alla människor bär möjligheten till ondska - innebär att alla människor utsätter andra och sig själva för något som kräver utmätning. Eftersom rättvisan kräver detta.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Pilatus » 24 jul 2018 10:22

Esther skrev:Att vara nyfiken innebär inte att man söker - SANNINGEN.

Menar du att vetenskapliga studier bedrivs utan nyfikenhet på ett svar med sanningsvärde?
Esther skrev:Sedan "sådan som inte är möjligt att veta" - hur vet du det?

Vissa satser kan inte avgöras med de fem sinnena, t ex att fastslå existensen av, Gud, änglar, Satan, eviga straff. Inte heller kan värdesatser avgöras då de innehåller en eller flera värderingar, t ex etiska och moraliska värderingar.

Det är frestande att säga att det är bättre att vara rik och frisk än fattig och sjuk. Men är det alltid sant?
Moderator

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav sökandesjäl » 24 jul 2018 10:29

Pilatus skrev:[Det är frestande att säga att det är bättre att vara rik och frisk än fattig och sjuk. Men är det alltid sant?


Om man har makt så uppfinner man väl inte Gud ( och Gud kan innebära en personlig mening )? Och risken är att man har då det så gott förspänt utan några som helst begränsningar, och om man inte är klok nog att sätta ut begränsningar för sig själv, så då kan man hamna i meningslöshet.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav sökandesjäl » 24 jul 2018 10:30

Det jag menade var att då har man redan allt, människan behöver motstånd att övervinna för att trivas samt en viss struktur på livet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Pilatus » 24 jul 2018 10:33

Esther skrev:Det finns ingen Sanning i sadism, våld eller annat av samma slag.

Vad slags sats anser du detta vara? Beskriver du handlingarna efter en moralisk norm eller lag?

Satsen: polisen tvingas ibland ta till våld för att skydda liv och egendom. Här finns ett sanningsvärde.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns det anledning att vilja tro att jorden är platt

Inläggav Esther » 24 jul 2018 10:36

Pilatus skrev:Menar du att vetenskapliga studier bedrivs utan nyfikenhet på ett svar med sanningsvärde?

Vissa satser kan inte avgöras med de fem sinnena, t ex att fastslå existensen av, Gud, änglar, Satan, eviga straff. Inte heller kan värdesatser avgöras då de innehåller en eller flera värderingar, t ex etiska och moraliska värderingar.

Det är frestande att säga att det är bättre att vara rik och frisk än fattig och sjuk. Men är det alltid sant?


Ja - all vetenskap görs inte så. Den fyller oftast bara instrumentella värden (det vet du om du tänker efter) samt många gånger den äregirighet som finns bakom den som vill få något för detta - om det så bara är titeln att vara Nobelpristagare --- se på Hahn som stal Lise Meitners fynd. Världen är fylld av Hahns typer... även inom vetenskapen. VAD får dig att tro att människan är annorlunda för att hon sysslar med vetenskap? Bättre eller högre stående moraliskt? DET är hon inte!

nej just det - därför har vi ande/själ --- detta är andliga spörsmål som vi alla människor har tillgång till. ALLA utan undantag. Förutom de som väljer bort detta aktivt.

Nej - det är inte alltid sant - eftersom den fattige kan finna saker i naturen som den rike förkastar och inte ser eller lägger märke till - och så fyllas av tacksamhet och värme inför gåvor som bli givna gratis --- den sjuke har tid att fördjupa sig och vila i sin sjukdom --- samt kunna finna det som den friske kanske springer förbi och inte ser eller har tid med i sin iver efter MER OCH MER... :) i sitt "högmod".
....demütig
Veritas vos liberabit


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 25 och 0 gäster