Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Moderator: Moderatorgruppen

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav hakkapeliitta » 15 okt 2018 16:38

Är nog snarare att man inte tar ställning specifikt.
Objektiv är på samma sätt en neutral observatörgrej, tar ingen ställning rent konkret.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Algotezza » 15 okt 2018 16:57

hakkapeliitta skrev:Är nog snarare att man inte tar ställning specifikt.
Objektiv är på samma sätt en neutral observatörgrej, tar ingen ställning rent konkret.


Feghet med andra ord...?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Algotezza » 15 okt 2018 18:34

hakkapeliitta skrev:Är nog snarare att man inte tar ställning specifikt.
Objektiv är på samma sätt en neutral observatörgrej, tar ingen ställning rent konkret.


Ja, man kan vara objektiv i betydelsen ickevärderande i sina utsagor men man gör alltid en värdering när man gör sitt urval av det som anses relevant i/för en viss fråga. Den osynliga värderingen. Värderingar smyger sig också in i frågeformuleringsprivilegiet. Hur vi ställer frågorna, vad frågan tar upp - även om den ställs skenbart värderingsfritt.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 06:43

Esther skrev:Objektivitet hör hemma med den konkreta objektiva realiteten (verkligheten) definieras på så sätt att man (detta är standarddefinition) säger: hur saker i verkligheten förhåller sig och är, i kontrast till hur de verkar vara eller framstår.
Det sista har då med att göra hur saker uppfattas av en enskild (subjektivt) eller en grupp (intersubjektivt).

Hur saker framstår eller verkar vara eller uppfattas vara är inte vad som definierar verkligheten - som är objektiv.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Anders » 16 okt 2018 07:40

Algotezza skrev:
hakkapeliitta skrev:Är nog snarare att man inte tar ställning specifikt.
Objektiv är på samma sätt en neutral observatörgrej, tar ingen ställning rent konkret.


Feghet med andra ord...?


Snarare avsaknad av dumhet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Algotezza » 16 okt 2018 08:05

Esther skrev:
Esther skrev:Objektivitet hör hemma med den konkreta objektiva realiteten (verkligheten) definieras på så sätt att man (detta är standarddefinition) säger: hur saker i verkligheten förhåller sig och är, i kontrast till hur de verkar vara eller framstår.
Det sista har då med att göra hur saker uppfattas av en enskild (subjektivt) eller en grupp (intersubjektivt).

Hur saker framstår eller verkar vara eller uppfattas vara är inte vad som definierar verkligheten - som är objektiv.


Naivt.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 09:27

Esther skrev:Objektivitet hör hemma med den konkreta objektiva realiteten (verkligheten) definieras på så sätt att man (detta är standarddefinition) säger: hur saker i verkligheten förhåller sig och är, i kontrast till hur de verkar vara eller framstår.
Det sista har då med att göra hur saker uppfattas av en enskild (subjektivt) eller en grupp (intersubjektivt).

Hur saker framstår eller verkar vara eller uppfattas vara är inte vad som definierar verkligheten - som är objektiv.

Referens till detta? Hur kan vi veta hur saker verkligen är? Vem avgör det? Jag upprepar också vad jag skrev. Det finns förstås fler definitioner på objektivitet.

Det är ämnesberoende, Bergströms bok Objektivitet innehåller ett stort antal referenser som avser samhällsvetenskaperna. Tidskriften Sociologisk forskning har säkert ett sökregister. Inom rättsvetenskap är det förstås ett stort ämne, liksom inom historia och journalistik.

Johan Galtung säger exempelvis att reliabilitet och intersubjektivitet "kan tillsammans användas som definiens till den oklara termen 'objektivitet'" s. 28, Theory and Methods of Research, 1967
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 09:43

Anders skrev:
Algotezza skrev:
hakkapeliitta skrev:Är nog snarare att man inte tar ställning specifikt.
Objektiv är på samma sätt en neutral observatörgrej, tar ingen ställning rent konkret.

Feghet med andra ord...?

Snarare avsaknad av dumhet.

Hur skulle det se ut om journalister inte fick ta ställning, tala om sina reaktioner på vad han ser och upplever. Det är ju deras uppgift. Det blir systematiska fel om hela journalistkåren har samma partibok, som SVT-reportrarna ofta anklagas för. Bristen på allsidighet. Det är dessutom skillnad på vad journalister och vetenskapsmän arbetar.

Metodfrågor är viktiga inom samhällsvetenskap. Hur rapporterade t ex Brottsförebyggande rådet om utvecklingen? Var det objektivt? Många menar att de systematiskt dolde verkliga förhållanden, underrapporterade om dömdas nationalitet mm. Vad är objektivitet i detta fall?

Eller varför inte IPCC? Är deras rapporter objektiva? ”Historiskt skifte krävs för att hejda uppvärmningen”. Hur vet vi att 1,5 graders temperaturökning är en gräns som inte får överskridas?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 09:46

Pilatus skrev:
Esther skrev:Objektivitet hör hemma med den konkreta objektiva realiteten (verkligheten) definieras på så sätt att man (detta är standarddefinition) säger: hur saker i verkligheten förhåller sig och är, i kontrast till hur de verkar vara eller framstår.
Det sista har då med att göra hur saker uppfattas av en enskild (subjektivt) eller en grupp (intersubjektivt).

Hur saker framstår eller verkar vara eller uppfattas vara är inte vad som definierar verkligheten - som är objektiv.

Referens till detta? Hur kan vi veta hur saker verkligen är? Vem avgör det? Jag upprepar också vad jag skrev. Det finns förstås fler definitioner på objektivitet.

Det är ämnesberoende, Bergströms bok Objektivitet innehåller ett stort antal referenser som avser samhällsvetenskaperna. Tidskriften Sociologisk forskning har säkert ett sökregister. Inom rättsvetenskap är det förstås ett stort ämne, liksom inom historia och journalistik.

Johan Galtung säger exempelvis att reliabilitet och intersubjektivitet "kan tillsammans användas som definiens till den oklara termen 'objektivitet'" s. 28, Theory and Methods of Research, 1967


OM objektivitet vore ämnesberoende --- är det inte objektivitet.
Det är ämnes-OBEROENDE.

Få se vad Filosofilexikon säger: Objektivismen - att kunskapen ska ta sin utgångspunkt i något offentligt tillgängligt, tex fysiska objekt eller språket.Vidare ...
Distinktionen mellan s och o eller mellan det subjektiva och det objektiva blir identiskt med distinktionen mellan medvetandet (el. det mentala) och föremålen (det som är föremålet). s. 530 subjekt, transcendentalt Filosofilexikonet, Forum.

Kan vi lita på ett lexikon?
Kanske inte.... vem vet?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Anders » 16 okt 2018 09:51

Pilatus skrev:
Anders skrev:
Algotezza skrev:Feghet med andra ord...?

Snarare avsaknad av dumhet.

Hur skulle det se ut om journalister inte fick ta ställning, tala om sina reaktioner på vad han ser och upplever. Det är ju deras uppgift. Det blir systematiska fel om hela journalistkåren har samma partibok, som SVT-reportrarna ofta anklagas för. Bristen på allsidighet. Det är dessutom skillnad på vad journalister och vetenskapsmän arbetar.

Metodfrågor är viktiga inom samhällsvetenskap. Hur rapporterade t ex Brottsförebyggande rådet om utvecklingen? Var det objektivt? Många menar att de systematiskt dolde verkliga förhållanden, underrapporterade om dömdas nationalitet mm. Vad är objektivitet i detta fall?

Eller varför inte IPCC? Är deras rapporter objektiva? ”Historiskt skifte krävs för att hejda uppvärmningen”. Hur vet vi att 1,5 graders temperaturökning är en gräns som inte får överskridas?

Journalister skall bara sakligt rapportera, så grundligt och omfattande som möjligt och lämna ställningstagandet till personen, som bara tar ställning i stunden. Väger in alla parametrar, överväger och ger ett uttömmande svar.
Och andra organ skall bara sakligt rapportera. Allt skall upp. För svårt beslutstagande i stunden för den som har nytta av den information som rapporteras.
Inte enklare än så. Så långt det är praktiskt möjligt. Om man vill vara vuxen.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 09:58

Concise Routledge encyclopedia of philosophy skriver på sid 640 under Objectivity:

Objectivity is one of the central concepts of metaphysics. Philosophers distinguish between objectivity and agreement: Ice-cream tastes nice is not objective merely because there is a widespread agreement that it is true. But if objectivity is not mere agreement, what is it? We often think that some sort of claim are less objective than others, so that a different metaphysical account is required of each. For example, ethical claims are often held to be less objective than claims about the size of middle- sized physical objects.

......
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 10:05

Anders skrev:Journalister skall bara sakligt rapportera, så grundligt och omfattande som möjligt och lämna ställningstagandet till personen, som bara tar ställning i stunden. Väger in alla parametrar, överväger och ger ett uttömmande svar.
Och andra organ skall bara sakligt rapportera. Allt skall upp. För svårt beslutstagande i stunden för den som har nytta av den information som rapporteras.
Inte enklare än så. Så långt det är praktiskt möjligt. Om man vill vara vuxen.

Herbert Morrison reportage är mycket känt och "the results still became the prototype for news broadcasting in the war years that followed". Jag tycker det är en god rapportering, 36 människor dör i olyckan. Det är svårt att kyligt konstatera.

Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 10:20

Pilatus skrev:
Anders skrev:Journalister skall bara sakligt rapportera, så grundligt och omfattande som möjligt och lämna ställningstagandet till personen, som bara tar ställning i stunden. Väger in alla parametrar, överväger och ger ett uttömmande svar.
Och andra organ skall bara sakligt rapportera. Allt skall upp. För svårt beslutstagande i stunden för den som har nytta av den information som rapporteras.
Inte enklare än så. Så långt det är praktiskt möjligt. Om man vill vara vuxen.

Herbert Morrison reportage är mycket känt och "the results still became the prototype for news broadcasting in the war years that followed". Jag tycker det är en god rapportering, 36 människor dör i olyckan. Det är svårt att kyligt konstatera.




Ok... jag vill minnas att jag läste kring detta med nyheterna och när det "slog om" var redan vid rapporteringen av det första kriget i Europa (i USA)- där man såg att de nyheterna som man "lade till lite kanske inte helt fullt sanna snaskigheter" sålde mer "blaskor" - för att sedan ta riktig fart när två stora tidningsjättar i USA slogs om makten över dagordningen.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 10:22

Esther skrev:OM objektivitet vore ämnesberoende --- är det inte objektivitet.
Det är ämnes-OBEROENDE.

Du arbetar med olika metoder beroende på tillämpning. Hur kan du ha en och samma bedömning för hur Högsta domstolen sköter sina uppgifter, som är att skapa prejudikat, till Brå:s rapportering. Syftet med kriminalstatistiken är framför allt att belysa rättsväsendets hantering av brott, säger Stina Söderman. Är det så enkelt att du kan pressa din definition över all verksamhet?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 10:28

Pilatus skrev:
Esther skrev:OM objektivitet vore ämnesberoende --- är det inte objektivitet.
Det är ämnes-OBEROENDE.

Du arbetar med olika metoder beroende på tillämpning. Hur kan du ha en och samma bedömning för hur Högsta domstolen sköter sina uppgifter, som är att skapa prejudikat, till Brå:s rapportering. Syftet med kriminalstatistiken är framför allt att belysa rättsväsendets hantering av brott, säger Stina Söderman. Är det så enkelt att du kan pressa din definition över all verksamhet?


Ja - det är ju en klurig fråga... men enligt "min bok" ( :) ) går det ju.
Det objektiva går att se som den realitet som finns även om ingen observatör finns att se den, tolka den, benämna den, ha teorier kring den osv...kalla fakta så att säga...

Faktum (av latin factum, av facere ”att göra”), plural fakta, avser inom till exempel filosofi ett faktiskt föreliggande sakförhållande.

Inom filosofin skiljer man på objektiva faktum och subjektiva värden. Vidare skiljer man på givna och säkra faktum och teorier som är tolkningar av fakta. För att något ska anses vara ett faktum måste det kunna falsifieras och beskrivas med en sann påståendesats.
- Wiki

...som du ser så skiljer man inom filosofin på: givna och säkra faktum och TEORIER som är tolkningar av fakta - där det sistnämnda är basen för all vetenskap...

;)
Veritas vos liberabit


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster