Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 13:12

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Marx kallade honom för förrädare och utsugare, kapitalist och översittare - de mördade honom och tog hans fabriker från hans familj.

Det låter som fabricerat, en vandringssägen? I vilket land hade Marx politisk makt?

Karl Marx skrev mest i olika tidningar, pamfletter och böcker om nationalekonomi, han utgick från Adam Smith, David Ricardo m fl.

Din källa?

:) detta är att klä abstrakta teorier med story telling... för att åskådliggöra, konkretisera - överföra till realitet, samt exemplifiera de första.

Genuint falskt! Man kan säkert vara kritisk till vad Marx skrev och gjorde. Men måste man hitta på, det borde finnas gott om material att ösa ur. Behöver du hjälp? Han gjorde pigan med barn, det är en populär historia att dra då man vill visa hur genuint usel han var.

Men då jag förstår att du är helt renons på kunskap om Marx föreslår jag att vi sätter punkt här. Du blir helt odräglig då du befinner dig i underläge.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav hakkapeliitta » 16 okt 2018 13:22

Du hittar på så mycket Esther.
Marx själv var jude, så han personligen hängde en annan jude i lyktstolpen? Skulle inte tro det. Han var ingen konkret agitator utan mer en stillsam tänkare.
I valet mellan Marx och Churchill? Marx alla dagar i veckan. Churchill var en kutryggig fysiskt motbjudande fläskhög.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 14:41

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Det låter som fabricerat, en vandringssägen? I vilket land hade Marx politisk makt?

Karl Marx skrev mest i olika tidningar, pamfletter och böcker om nationalekonomi, han utgick från Adam Smith, David Ricardo m fl.

Din källa?

:) detta är att klä abstrakta teorier med story telling... för att åskådliggöra, konkretisera - överföra till realitet, samt exemplifiera de första.

Genuint falskt! Man kan säkert vara kritisk till vad Marx skrev och gjorde. Men måste man hitta på, det borde finnas gott om material att ösa ur. Behöver du hjälp? Han gjorde pigan med barn, det är en populär historia att dra då man vill visa hur genuint usel han var.

Men då jag förstår att du är helt renons på kunskap om Marx föreslår jag att vi sätter punkt här. Du blir helt odräglig då du befinner dig i underläge.


:) jag är väl ingen amerikansk demokrat eller en socialistisk kristen älskade vän.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 14:57

hakkapeliitta skrev:Du hittar på så mycket Esther.
Marx själv var jude, så han personligen hängde en annan jude i lyktstolpen? Skulle inte tro det. Han var ingen konkret agitator utan mer en stillsam tänkare.
I valet mellan Marx och Churchill? Marx alla dagar i veckan. Churchill var en kutryggig fysiskt motbjudande fläskhög.

Läs och njut...

https://www.google.se/amp/s/m.jpost.com ... 556140/amp
Mycket bra artikel.
Veritas vos liberabit

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav hakkapeliitta » 16 okt 2018 15:52

Esther skrev:
hakkapeliitta skrev:Du hittar på så mycket Esther.
Marx själv var jude, så han personligen hängde en annan jude i lyktstolpen? Skulle inte tro det. Han var ingen konkret agitator utan mer en stillsam tänkare.
I valet mellan Marx och Churchill? Marx alla dagar i veckan. Churchill var en kutryggig fysiskt motbjudande fläskhög.

Läs och njut...

https://www.google.se/amp/s/m.jpost.com ... 556140/amp
Mycket bra artikel.

Haha, vilken undermålig text. T o m den nu avlidne John McCain är med på ett hörn och eldar på. McCain var förresten en lipsill som i amerikansk media lyfts upp som krigshjälte. Han blev nedskjuten fällde tårar på ett sjukhus i Hanoi, "jag får inte rättvis vård", aset var i vietnamesiska ögon en jävla krigsförbrytare. Vilken pajas och gråter, "min hustru är mej kär, jag vill hem". Snubben hade inga bollar.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 16:44

Esther skrev:Läs och njut...

https://www.google.se/amp/s/m.jpost.com ... 556140/amp
Mycket bra artikel.

Men verkligheten är inte alltid sådan som den framställs. Det är en rejäl dumhet att beteckna denna artikel som något annat än ett skott i foten.

Fadern Heinrich Marx (1777-1838) var advokat. På grund av ett dekret från 1816 som förbjöd judar att ha högre tjänster inom juridik och medicin, han konverterade 1824 till protestantism. Karl var sex år och döptes tillsammans med sina syskon. Som vuxen betecknade sig Karl Marx som ateist.

Marx's colleagues, including the President of the Provincial Supreme court, defended him and sought an exception for him. The Prussian Minister of Justice rejected their appeals. In 1817 or 1818, he changed his name to Heinrich Marx and converted to the state Evangelical Church of Prussia (Lutheran) to be allowed to practice law in Prussia. His wife and children were baptized in 1825 and 1824, respectively. Ref. Wikipedia
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav hakkapeliitta » 16 okt 2018 17:02

Kan tilläggas, Marx gifte sej in i den absoluta aristokratin i o m giftermålet med Jenny von Westfahlen. Hennes bror var inrikesminister i Preussen och om jag inte missminner, hennes far var kansliråd. Kärleken övervinner allt.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Esther » 16 okt 2018 19:11

Pilatus skrev:
Esther skrev:Läs och njut...

https://www.google.se/amp/s/m.jpost.com ... 556140/amp
Mycket bra artikel.

Men verkligheten är inte alltid sådan som den framställs. Det är en rejäl dumhet att beteckna denna artikel som något annat än ett skott i foten.

Fadern Heinrich Marx (1777-1838) var advokat. På grund av ett dekret från 1816 som förbjöd judar att ha högre tjänster inom juridik och medicin, han konverterade 1824 till protestantism. Karl var sex år och döptes tillsammans med sina syskon. Som vuxen betecknade sig Karl Marx som ateist.

Marx's colleagues, including the President of the Provincial Supreme court, defended him and sought an exception for him. The Prussian Minister of Justice rejected their appeals. In 1817 or 1818, he changed his name to Heinrich Marx and converted to the state Evangelical Church of Prussia (Lutheran) to be allowed to practice law in Prussia. His wife and children were baptized in 1825 and 1824, respectively. Ref. Wikipedia


...du får väl läsa... Pilatus Pilatus Pilatus... glasögon???
:)
Det var ett svar på Hackas "Marx var ju jude" :)...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 19:51

Esther skrev:
Pilatus skrev:Men verkligheten är inte alltid sådan som den framställs. Det är en rejäl dumhet att beteckna denna artikel som något annat än ett skott i foten.

Fadern Heinrich Marx (1777-1838) var advokat. På grund av ett dekret från 1816 som förbjöd judar att ha högre tjänster inom juridik och medicin, han konverterade 1824 till protestantism. Karl var sex år och döptes tillsammans med sina syskon. Som vuxen betecknade sig Karl Marx som ateist.

Marx's colleagues, including the President of the Provincial Supreme court, defended him and sought an exception for him. The Prussian Minister of Justice rejected their appeals. In 1817 or 1818, he changed his name to Heinrich Marx and converted to the state Evangelical Church of Prussia (Lutheran) to be allowed to practice law in Prussia. His wife and children were baptized in 1825 and 1824, respectively. Ref. Wikipedia

...du får väl läsa... Pilatus Pilatus Pilatus... glasögon??? :)
Det var ett svar på Hackas "Marx var ju jude" :)...

Jag vet ändå inte om jag förstår din kommentar. Karl Marx far tvingades byta namn och tro som en följd av Napoleons nederlag i Waterloo. Därmed kunde den antisemitiska justitieministern tvinga judiska tjänstemän att konvertera. Så Jerusalem Post kan väl inte döma Karl Marx som ickejudisk, han var ju av judisk börd både på både fädernet och mödernet. Att han döptes som sexåring var en tvångsåtgärd. Som vuxen blev han ateist. Det är ju inte heller så relevant att tala om familjen Marx religion, om det inte har en direkt koppling till vad han senare skrev.

1844 skrev Marx, Zur Judenfrage, men det är mest en polemik mot Bruno Bauer och hans skrift Die Judenfrage. Kanske inte det mest lysande som kom från Marx penna. De som är kritiska till Marx tar varje tillfälle, bra eller dåligt, till att kritisera.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 20:51

Rättelse, missade förstås att Karl födde efter det att fadern konverterat. Lille Karl blev aldrig omskuren och fick inte heller en judisk uppfostran. Citat från http://analyticaladam.blogspot.com/2011/07/was-karl-marx-jewish.html

However, his father did convert from Judaism to Protestant Christian denomination of Lutheranism prior to his son's birth, taking on the German forename of Heinrich over Hirschel. So his father converted out of Judaism to a religious denomination in which the founder Martin Luther had a very hateful view towards Jews.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav hakkapeliitta » 16 okt 2018 20:59

Var en nyhet. Trodde Karl Marx självmant och på egen hand avsa sej judendomen.
Kan den här texten stämma? Reserverar mej.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Pilatus » 16 okt 2018 22:21

hakkapeliitta skrev:Var en nyhet. Trodde Karl Marx självmant och på egen hand avsa sej judendomen.
Kan den här texten stämma? Reserverar mej.

Den verkar trovärdig. Modern konverterade även, men ett år senare. Borde vara relativt enkelt att hitta någon trovärdig historiker som litet noggrannare undersökt hur det låg till. Just nu ser jag ingen hake, så rättelsen tror jag är ok. Barnen döptes i hemmet.

----

Läser vidare och måste inse vad jag själv skriver. Modern, Henriette, konverterade ett år senare än fadern. Karl Marx var född av en judinna! Mängder av rabbiner i släkten.

Ref. Saul Kussiel Padover, Karl Marx: An Intimate Biography (1978)

"Henriette and her children remained Jewish for the time being. Karl Marx was thus born a Jew, and may even have been circumcised (although there is no record of it),"

Ang. författaren Saul Kussiel Padover (April 13, 1905 – February 22, 1981) was a historian and political scientist at the New School for Social Research in New York City who wrote or edited definitive studies of Karl Marx, Joseph II of Austria, Louis XVI of France, and three American founding fathers, Alexander Hamilton, James Madison, and, particularly, Thomas Jefferson.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7793
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Anders » 17 okt 2018 00:13

Pilatus skrev:
Anders skrev:Journalister skall bara sakligt rapportera, så grundligt och omfattande som möjligt och lämna ställningstagandet till personen, som bara tar ställning i stunden. Väger in alla parametrar, överväger och ger ett uttömmande svar.
Och andra organ skall bara sakligt rapportera. Allt skall upp. För svårt beslutstagande i stunden för den som har nytta av den information som rapporteras.
Inte enklare än så. Så långt det är praktiskt möjligt. Om man vill vara vuxen.

Herbert Morrison reportage är mycket känt och "the results still became the prototype for news broadcasting in the war years that followed". Jag tycker det är en god rapportering, 36 människor dör i olyckan. Det är svårt att kyligt konstatera.


Det är en grotesk skillnad på att vara saklig och vara kylig. Reprtern rapporterar korrekt vad som inträffar men visar den förfäran han upplever. Det var ju inget direkt kontoversiellt som hände, bara hemskt.

Om det händer saker som är bra för vissa men sämre för andra blir det svårare med sakligheten.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7793
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Anders » 17 okt 2018 00:42

Esther skrev:
Pilatus skrev:
NEJ marxismen skildrar inte verkliga förhållanden - utan skapar hat, motsättningar som inte finns och funnits, skildrar vinklat i negativa termer ett vara som endast mörker för mörkrets (hatets, avundens - kampens, mördandets försvar) - eftersom det uppmanar till kamp - EMOT - skapar VI OCH DE - tolkar allt som ska och måste bekämpas och nedkämpas som det man själv VILL HA - och endast då --- är det legitimt. "Gott och rätt" när de fattiga halshuggit de rika och intagit deras bostäder och egendomar --- utan att arbeta för det, utan att ha huvudet för det - men med VÅLD.

Det Marx kritiker ändå berömde Marx för var just att han verkligen skildrade verkliga förhållanden. Och grogrunden för socialismen här i landet kan knappast diskuteras. Och inte ens Marx uppmanade till våld i alla lägen. Han såg att revolutionen i England borde kunna göras oblodig.
Det finns naturligtvis många agendor en vänsterrevolutionär kan ha, och i Sovjetrevolutionen fanns väl en del av det du beskriver. Eller i alla kommunistrevolutioner. Men de flesta av revolutionens ledande har ofta väldigt mycket huvudet på skaft. Men har tryckts undan av mediokra adelspojkar som fått gräddfiler utan att prestera på topp. Det är kanske den största styggelsen, der som skapar det slags hat du beskriver, det som fördärvar meritokratin.

De allra flesta vill naturligtvis innerst inne känna adelns stekta sparvar flyga in i munnen på sig , men moraliskt är det ”fair race” de flesta socialister strävar efter. De marxister som är ute och cyklar seriöst är rika och högpresterande, barn till 68:orna. De högt begåvade arberarbarn som genom den revisionistiska socialismen fick tillgång till högre utbildning är bland det finaste som hänt. Fuck familj och gruppering, fram för individer födda med hjärnan och hjärtat på rätt ställe. Ge barnen kärlek, massor av kärlek. Men låt deras prestation - som skall dem förtjänad bekvämlighet - ha sin gilla gång. Skäm inte bort barn, uppfostra dem.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7793
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Objektivt och subjektivt. Metafysik.

Inläggav Anders » 17 okt 2018 00:56

Esther skrev:Exempel i förhållande till det sistnämnda --- i en by bodde en man som gick ut vid ån och promenerade ... han var en enkel skräddare och den i byn som sydde och lagade människornas kläder. En av dem.
Han kom hem och insåg att det satt kardborrar på honom. De hade bitit sig fast vid hans kläder. Han hade länge tänkt på hur han skulle kunna lösa problemet med alla knappar, band och annat som alltid gick av och föll av och skulle sys fast vid kläderna. Han inspirerades av kardborren. Satt och klurade tills han fann ett material som påminde om kardborren. Började tillverka detta och det blev succé - han tjänade pengar och anställde bybor att göra fler sådana och sålde dem till grannbyn.
Det blev bättre och bättre inkomster och han öppnade en fabrik.
Han gav mer än halva byn arbete - både kvinnor och män.
Hans uppfinning blev patenterad och han öppnade fabriker överallt och gav människor arbete och inkomster.
Marx kallade honom för förrädare och utsugare, kapitalist och översittare - de mördade honom och tog hans fabriker från hans familj.
Rättvisa hade skipats med den onde kapitalisten och utsugaren.

Under kulturrevolutionen i Kina och i förhållande till kulakerna i Sovjet bedrevs ju det här i grotesk skala. Alla akademiker i Kambodja. Fruktansvärt. Exemplen är oräkneliga. Men problemets grund finns i sista ordet i näst sista meningen i det ditt inlägg jag refererar. Och där är moralen lyckligtvis på väg åt rätt håll. Fair race.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 55 och 0 gäster