När är det rätt att döda en annan människa?

[småkaniner]

Till att börja med vill jag säga att jag inte har läst igenom tråden, men ska göra det lite senare. Ber om ursäkt för det på förhand. Mitt svar är i alla fall att det aldrig kan vara rätt att ta någon annan människas liv. Jag tycker frågan om abort är svår och har diskuterat den med många jag känner under årens gång och alltid är det något beklämmande öde som anförs för "rätten till abort sidan". Men till syvende och sist vet jag att om man verkligen går till botten av frågeställningen och frågar sig när ett liv början så kan inte abort vara annat än mord. Ett mord är ett mord även på en väldigt liten människa. När blir man en människa då? Om man ska gå efter svensk abortlagstiftning så sker det efter 21 veckor i moderlivet men så enkelt förstår de flesta med lite intellektuell hederlighet att det inte kan vara. Det är ett biologiskt faktum att efter att en spermie och ett ägg smällt samman har ett nytt liv startat. Även om man inte tror på Gud och inte alls ser någon andlig mening med livet så måste man ju rimligtvis vara konsekvent i sitt resonemang huruvida det är rätt att ta livet av en människa eller inte.

I fallet vad gäller våldtäkter och så vidare så tillhör dessa en liten procent av alla graviditeter. De övriga 99 procenten (typ) är ju inte det. Så hur gör vi då med dem?

[Anders]

Hur är det med varför man blir med barn? Hur är det med majoriteten av kvinnor som dödar en mans barn? Hur är det med männen som vill att deras barn ska dödas?
Vore det inte bättre att hjälpa dem att bli mer kärleksfulla och emottagande? Vore det inte bättre att vi får barn? Varför vill man se till att människor i väst inte förökar sig? Ska världen bara bestå av vissa som inte är från väst?
Vad finns det för slags ideologier bakom detta och hatet mot "vita medelålders män"?
Vem ska sedan som så många andra folk gjort - friskiva sig själv och säga "jamen jag var inte med på detta" - när de inget gör eller säger? NU.

Fast det blir ju ett och annat barn fött trots allt...

[Esther]

Hur är det med varför man blir med barn? Hur är det med majoriteten av kvinnor som dödar en mans barn? Hur är det med männen som vill att deras barn ska dödas?
Vore det inte bättre att hjälpa dem att bli mer kärleksfulla och emottagande? Vore det inte bättre att vi får barn? Varför vill man se till att människor i väst inte förökar sig? Ska världen bara bestå av vissa som inte är från väst?
Vad finns det för slags ideologier bakom detta och hatet mot "vita medelålders män"?
Vem ska sedan som så många andra folk gjort - friskiva sig själv och säga "jamen jag var inte med på detta" - när de inget gör eller säger? NU.

Fast det blir ju ett och annat barn fött trots allt...

Ja enligt statistiken ska det vara våra invandrare som ska föda barnen och även öka vår befolkning - inte svenskarna.

Läs och lär:Lena Lundkvist, SCB, tfn 08–506 946 78, lena.lundkvist@scb.se
Statistiken har producerats av SCB, som ansvarar för officiell statistik inom området.
ISSN Serie BE – Befolkning. Utkom den 13 april 2016. URN:NBN:SE:SCB-2016-BE18SM1601_pdf
Tidigare publicering: Se avsnittet Fakta om statistiken. Utgivare av Statistiska meddelanden är Stefan Lundgren, SCB.
BE 18 SM 1601

Sveriges befolkning växer

Sveriges befolkning beräknas öka varje år under prognosperioden 2016–2060. Sveriges folkmängd passerade nio miljoner under år 2004 och år 2017 beräknas folkmängden nå upp till tio miljoner. År 2060 är den beräknade folkmängden drygt 13 miljoner.
Under de kommande tio åren förväntas folkmängden öka med över en miljon personer. Ökningen sker i alla åldersklasser. Antalet barn och unga 0–19 år ökar med drygt 435 000 eller nästan 20 procent. I de åldrar då flest förvärvsarbetar, 20–64 år, ökar befolkningen med drygt en halv miljon eller nästan 9 procent. Den äldsta ålderklassen, de 65 år och äldre, ökar med drygt 300 000 eller 16 procent.
Idag är nästan 1,7 miljoner eller 17 procent av befolkningen född utomlands. De närmsta åren ökar antalet utrikes födda mer än tidigare och om tio år förväntas nästan 2,5 miljoner vara födda utomlands. År 2060 beräknas 22 procent eller nästan 3 miljoner vara födda utanför Sverige.
Enligt prognosen kommer både födelseöverskottet och nettomigrationen att vara positivt under hela prognosperioden. De närmsta åren är det en hög nettomigration, i genomsnitt 115 000 per år. Fram till 2040-talet ger migrationen högst bidrag till folkökningen och därefter bidrar födelseöverskottet mest till folkökningen.

https://www.scb.se/Statistik/BE/BE0401/ ... SM1601.pdf

[Esther]

Till att börja med vill jag säga att jag inte har läst igenom tråden, men ska göra det lite senare. Ber om ursäkt för det på förhand. Mitt svar är i alla fall att det aldrig kan vara rätt att ta någon annan människas liv. Jag tycker frågan om abort är svår och har diskuterat den med många jag känner under årens gång och alltid är det något beklämmande öde som anförs för "rätten till abort sidan". Men till syvende och sist vet jag att om man verkligen går till botten av frågeställningen och frågar sig när ett liv början så kan inte abort vara annat än mord. Ett mord är ett mord även på en väldigt liten människa. När blir man en människa då? Om man ska gå efter svensk abortlagstiftning så sker det efter 21 veckor i moderlivet men så enkelt förstår de flesta med lite intellektuell hederlighet att det inte kan vara. Det är ett biologiskt faktum att efter att en spermie och ett ägg smällt samman har ett nytt liv startat. Även om man inte tror på Gud och inte alls ser någon andlig mening med livet så måste man ju rimligtvis vara konsekvent i sitt resonemang huruvida det är rätt att ta livet av en människa eller inte.

I fallet vad gäller våldtäkter och så vidare så tillhör dessa en liten procent av alla graviditeter. De övriga 99 procenten (typ) är ju inte det. Så hur gör vi då med dem?

Kunde inte sagt det bättre själv. Rätt.
Det viktigaste du säger här är att det gäller att vara konsekvent. Antingen är det legalt att döda för att en person inte passar en eller är välkommen eller planerad för - eller inte.
Är det inte - är det inte. Inte : kanske, måhända bara lite grann ibland ...

[Esther]

Så, för att delsummera detta tema kan följande sägas:

Alla människor kan bara och endast bli gravida med och föda fram - människor (sk barn). Inga föl, inga valpar, inga yngel eller någon annan art.
Därmed och därför är alla människor som är gravida alltid gravida med en annan människa.
Denna människa tillhör arten människa.
Värdet på livet av en individ som tillhör arten människa bör vara okränkbart i alla lägen överallt och alltid. 'Med andra ord - icke förhandlingsbart.
Framförallt när det handlar om ett oskyldigt barn som inte begått grova våldsbrott, stölder eller massmördat någon.
Att döda en människa är ett brott.
Ansvariga bör ställas inför rätta och lagen bör beskydda den svagaste parten: barnet.
Detta framgår av alla internationella dokument och konventioner med önskad tydlighet.

Staten i detta landet för en politik där barnen inte skyddas mot de vuxnas förmodade behov och känslor i avseende till barnen.
Staten är därmed via sin politik skyldig för alla samlade övergrepp på barnens rätt till liv.

[xion]

Gud har gett oss förmågan att döda, och därmed också rätten att göra det.
Utifrån detta kan vi själva bestämma vilka regler som ska gälla, när och under vilka omständigheter det ska accepteras.
Vi dödar myggor, grisar, oxar och varandra, utan att vi finner det fel under vissa omständigheter.
Gud har gett oss möjlighet att skriva våra egna lagar och utforma vår egen moral och etik.

[Esther]

Gud har gett oss förmågan att döda, och därmed också rätten att göra det.
Utifrån detta kan vi själva bestämma vilka regler som ska gälla, när och under vilka omständigheter det ska accepteras.
Vi dödar myggor, grisar, oxar och varandra, utan att vi finner det fel under vissa omständigheter.
Gud har gett oss möjlighet att skriva våra egna lagar och utforma vår egen moral och etik.

- det är märkligt vad "religiösa" människor blir när de bli hållna ansvariga för sina handlingar!!!
OM det stämmer det du säger (vilket inte är sant för att Gud gav Moses Lagen som innebär att vi ska älska Gud (först och främst) av hela vårt väsen och ingen annan - och sedan en likadan VI SKA ÄLSKA VÅR NÄSTA SOM OSS SJÄLVA.) --- så innebär det automatiskt att du också är ansvarig med ditt liv för varje sak du gör när du bryter mot de lagar som finns. Det vill säga att om du då inte ger andra människor samma rätt att leva som du själv fått - ska du plikta med ditt eget liv såsom du tog livet av andra.

Är det OK?

[xion]

Att födas är automatiskt en dödsdom.
Så är livets villkor.

[Anders]

Du är till skillnad från mina anförvanter som också är katoliker väldigt engagerad i arbortfrågan, Esther. Varför? Är du lika engagerad i frågor om svält och liknande där barn också dör? Eller i de skjutningar som pågår i Sverige?

[Esther]

Att födas är automatiskt en dödsdom.
Så är livets villkor.

Att dö av naturliga orsaker är en del av livet. Stämmer.
Att dö för att en annan människa dödar dig är straffbart för den som dödar medvetet och planerat.

[Esther]

Du är till skillnad från mina anförvanter som också är katoliker väldigt engagerad i arbortfrågan, Esther. Varför? Är du lika engagerad i frågor om svält och liknande där barn också dör? Eller i de skjutningar som pågår i Sverige?

Ja, jag har inte bara engagerat mig i ord eller argument - utan i faktiska livet. De skjutningar som pågår i Sverige är en del av samma politik som förs mot de ofödda barnen - att se till att denna slags ideologi som är så starkt människofientlig och därmed av ondo inte fortsätter att indoktrinera människor här är en sak som jag inte engagerar mig i av det enkla skälet som redan Pilatus och andra framfört. Jag blir orättfärdigt anklagad för att vara kristenhöger och utföra de handlingar som bara de från vänstern har utfört och utför. Oavsett i vilket form socialismen finns - dödar de, förtrycker och har på sitt samvete fler människoliv än någon annan ideologi.
För mig som katolik är både kapitalismen och socialismen i alla sina former - av ondo.
Människor blir onda av sådana ideologier och att följa dem.
De skapar krig, de dödar barn och skapar hat och avund överallt de finns och är förhärskande.

[xion]

Att döda människor när det inte är krig är straffbart, (förutom i självförsvar).
Legal abort är inte straffbart. (legal betyder laglig)

[Esther]

Att döda människor när det inte är krig är straffbart, (förutom i självförsvar).
Legal abort är inte straffbart. (legal betyder laglig)

Kära nån... människan har skapat lagar som är för att mörda andra jämt.
Bara för att de som vill döda skapar lagar där de kan göra det lagligt - gör det inte mer rätt moraliskt eller inför ens det egna samvetet.
Det sista innebär att människor lider av att ha vetskapen om att dödat.

[Esther]

OM jag följer dina argument xion - så innebär det faktum att det är legalt att döda barn som är ofödda i detta landet att du också då erkänner och godkänner att man dödar människor i Saudi som man gör, att man dödar människor i Nord Korea och Kina som inte tycker att den socialistiska ideologin är god och rätt, då godkänner du alla olika former av dödande av människor via lagar - även då forna Tredje rikets lagar där man kunde ta av daga alla som var förståndshandikappade, Jehovas vittnen, homosexuella, katoliker, andra kristna samt alla judar.
...det var ju lag....

Som jag redan förklarat -- är det faktum att människor skapar lagar där de kan exterminera fritt andra människor inte moraliskt hållbara.

[xion]

Som jag skrev tidigare:
"Gud har gett oss möjlighet att skriva våra egna lagar och utforma vår egen moral och etik."