iris skrev:Objektivt är ju vedertaget förklarat som: det som är även om det inte finns någon människa som upplever det - mao såsom saker ÄR. De facto.
Det är ju objektivt. Vad kan då vara det som är befäst där? Jo de lagar som styr det som är, såsom det är (även om människan inte finns som kan värdera detta).
Värderingar - är just vad människan tycker, känner osv. Detta är volatilt och helt subjektivt befäst och därmed totalt värdelöst för att kunna grunda en moral - dvs hur vi bör handla - på.
Vad en människa känner eller tycker om eller gillar eller vad hon värderar - är totalt helt ointressant när det gäller rätt eller fel handlande mot andra.
Tror jag har sagt detta.
Eftersom vad vi värderar - adjektiv - är ju nonsens - och känslobaseat - och rätt och fel moraliska handlingar kan knappast vara befästa i vad vi känner...
Jag håller med om den definitionen och med den så är moral subjektiv då det är något vi väljer och inget som är eller styrs av lag.
Man använder begreppet objektiv på två sätt i dessa sammanhang har jag erfarenhet av. Plockar man bort allt som väljer och värderar så plockar man bort allt subjektivt och därför all moral. Men ofta menar man med objektivt här en funktion av intersubjektivitet. Alltså vad som i praktiken gäller när "alla håller med om ett värde".
I detta fall behöver man klargöra om det är det man menar eller inte. Det blir inte objektivt om fler tycker något med definitionen av objektivt du angivit.
En morals minsta och nödvändiga legobit är värde. Fakta en annan legobit men det krävs värde för att bygga moral, det är ett nödvändigt axiom.
Du säger att detta jag skriver inte stämmer men har inte angivit något argument för det?
Man kan som du kallar det "befästa" sina värden i både regler och fakta. Men det är MED värde man gör så om man vill få en moral.
De fakta och regler man väljer är något man väljer FÖR att man värderar valet av dem i relation till andra.
Det stämmer inte att man inte kan grunda sin moral i saker bara för att gud inte finns eller för att fakta inte avgör värde.
Man kan använda allt som ett medium att uttrycka värde genom, det går inte att undvika att vara inblandad i både fakta och värde i varje val.
Vilken naturlag styr moral? Mening? Värde?
Vilken fakta visar vad som är värt att leva för? Att dö för?