Bli en bättre person

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8115
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Anders » 01 okt 2024 13:39

Vertumnus skrev:
Anders skrev:
Vertumnus skrev:

Innebär inte det att du känner förundran inför något som inte är?

Är det inte möjligt? Att känna förundran inför en potential?


Det är med filosofin som med grundforskningen eller borde vara: den har ingen avsikt bortom viljan att se.
Avsikten korrumperar.

Kanske. Men det här ought from is - jag lovar att Hume inte sprang ut framför en hästskjuts i full fart. Ought kan inte derivas men den kan banne mig förutsägas. Sannolikhet är något som grundforskningen sannerligen använder sig av och filosofin borde också göra det. Istället för att hitta sexiga sanningar.
Och för att kunna göra en vettig framtidsprognos, till exempel på mindsets som ger framtida positiva verkningar måste man - se. Även Anders Hansen i hjärnstark konstaterar inte bara lägen, han menar också något framåtriktande med det han för fram.

Ser du existentialismen som filosofi?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Hubert
Inlägg: 393
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Bli en bättre person

Inläggav Hubert » 01 okt 2024 18:06

Bli en bättre person?
Bättre är jämförelse: bättre än ...

Vad jämföra med?
Bättre än pappa eller mamma?
Bättre än brorsan, systern?
Eller bli bättre på vad mamma, pappa, bror och syster, partner och barn, kollegor och chefen förväntar sig av en i alla avseenden?
Om bli bättre person rör eget missnöje med sig själv och andras missnöje med en, så är väl problemet psykologiskt och inte filosofiskt?

Bli bättre landar väl till slut i att bli bäst?
Åter jämförelse.


Vertumnus skrev:Det är med filosofin som med grundforskningen eller borde vara: den har ingen avsikt bortom viljan att se.
Avsikten korrumperar.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8115
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Anders » 01 okt 2024 21:12

Hubert skrev:Bli en bättre person?
Bättre är jämförelse: bättre än ...

Vad jämföra med?
Bättre än pappa eller mamma?
Bättre än brorsan, systern?
Eller bli bättre på vad mamma, pappa, bror och syster, partner och barn, kollegor och chefen förväntar sig av en i alla avseenden?
Om bli bättre person rör eget missnöje med sig själv och andras missnöje med en, så är väl problemet psykologiskt och inte filosofiskt?

Bli bättre landar väl till slut i att bli bäst?
Åter jämförelse.


Vertumnus skrev:Det är med filosofin som med grundforskningen eller borde vara: den har ingen avsikt bortom viljan att se.
Avsikten korrumperar.

Ni provtrycker bra. Ideer om vad ett bra liv är har inte saknat i filosofers tankar, både stoiker, cyniker och epikureer har ju tankar om vad ett gott liv kan vara, och även nyare filosofer, har tankar åt det hållet, inte minst inom existentialismen. Men att förbättra sig, för att det skall bli låt oss säga inom ramen för ett sanningssökande behöver man dels kunna söka bestämma tillståndet hos en person och dels ha någon slags solid bild om vad ett bra tillstånd skulle kunna vara.

KBT presenterar en del typer av tankemönster som kan vara problematiska och en del som är eftersträvansvärda. Skulle inte påstå att man direkt presenterar en avsikt, man presenterar en möjlighet, så vitt jag förstår i någon mening vetenskapligt bevisade. Och det är upp till personen och eventuellt en hjälpande fackperson att utvärdera om handlingsmönster kan vara lämpliga.

Själv har jag blivit mycket hjälpt av terapi, inte direkt i att då hitta avsikter, mer bestämma tillstånd. Men utifrån det har jag ändrat saker, och vill påstå att det blivit bättre för mej och människor i min närhet.

Sen gå vidare från det…

Vad säger man egentligen, då man säger inte ought from is. Säger man - nähäpp, man kan inget veta, det är bara att springa omkring och inte bry sig om hur gå vidare från konstaterat läge? Manar det inte istället till - försiktighet med att dra för snabba slutsatser?

Säger inte Kierkegaard, till exempel, en del om vad en människa borde göra?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18864
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Algotezza » 02 okt 2024 09:02

Smisk skrev:Som jag ser filosofi så har all filosofi komponenterna existens, kunskap eller värde.



Den klassiska filosofiska treenigheten, att söka det sanna, det rätta och det sköna... Gör filosofin en själv och världen bättre (vad man nu menar med det) om man finner det sanna, rätta och det sköna, eller räcker det med att söka dem?

Som jag skrev tidigare i denna tråd, vilket alla struntade i, vad man än övar sig i blir man bättre på det, skickligare, även sådana förmågor som är destruktiva för en själv och omgivningen. Så frågan om att bli en bättre människa kan kanske omformuleras till; vad vill jag bli bättre på, vilka förmågor vill jag öva upp - och varför?
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3390
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Bli en bättre person

Inläggav Smisk » 02 okt 2024 09:14

Anders skrev:Vad säger man egentligen, då man säger inte ought from is. Säger man - nähäpp, man kan inget veta, det är bara att springa omkring och inte bry sig om hur gå vidare från konstaterat läge? Manar det inte istället till - försiktighet med att dra för snabba slutsatser?

Säger inte Kierkegaard, till exempel, en del om vad en människa borde göra?


Kierkegaard talar väl delvis om att vi bör vara autentiska och inte följa saker utanför oss.
Vi bör söka våra passioner och den högsta passionen är tron. Tron kräver en risk eftersom vi inte kan ha logisk eller empirisk erfarenhet/kunskap om Gud och inte kan lita på vad andra säger eftersom det inte är autentiskt.
Autentisk tro verkar han mena är det viktigaste i livet.
Han menar väl att vi just blir autentiska när vi tar detta språnget av tro och väljer tron där risken ingår.

Jag är ingen expert på Kierkegaard men gillar det jag förstått skarpt.
Jag har tänkt likadant trots att jag inte skulle kalla mig själv för troende.

I detta avseendet är "en bättre person" en helt autentisk och därför troende person.

Detta är väl en metod för att göra ett val som fyller ett existentiellt hål som skapar ångest.
Valet är det mest autentiska vi kan välja.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8115
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Anders » 02 okt 2024 09:36

Smisk skrev:
Detta är väl en metod för att göra ett val som fyller ett existentiellt hål som skapar ångest.
Valet är det mest autentiska vi kan välja.

Det här med "val"

Träffade mina polare från barndomen, vi som var "duktiga i klassen", från betongförorten. Vi var i 55 årsåldern. Ingen förvånade någon annan med vad man gjorde.

I min nya, mer akademiska, miljö skall alla göra spektakulära val, både med resmål, intressen och banor i livet.

Är det bra med "val"?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Smisk
Inlägg: 3390
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Bli en bättre person

Inläggav Smisk » 02 okt 2024 09:52

Algotezza skrev:
Smisk skrev:Som jag ser filosofi så har all filosofi komponenterna existens, kunskap eller värde.



Den klassiska filosofiska treenigheten, att söka det sanna, det rätta och det sköna... Gör filosofin en själv och världen bättre (vad man nu menar med det) om man finner det sanna, rätta och det sköna, eller räcker det med att söka dem?

Som jag skrev tidigare i denna tråd, vilket alla struntade i, vad man än övar sig i blir man bättre på det, skickligare, även sådana förmågor som är destruktiva för en själv och omgivningen. Så frågan om att bli en bättre människa kan kanske omformuleras till; vad vill jag bli bättre på, vilka förmågor vill jag öva upp - och varför?


Ja precis, "bättre" är inte i sig "en låda" där vi lägger saker av värde i utan en byrå med olika lådor av olika saker av värde.

Det är viktigt att reflektera över det vi kan kalla "lyckofällan" och "blivandets illusion".
Lyckofällan är när vi utgår ifrån att vi behöver eller kan uppnå en enda typ av lycklig känsla och blivandets illusion är att identifiera sig med något man kan anstränga sig för att bli, något man inte "redan är".

Att reflektera över dessa gör INTE att man inte kan välja saker som leder till lycka eller som utvecklar oss utan tvärt om, att reflektera över dessa två "fällor" gör att vi får ett bättre grepp om vår autentiska person och hur vi kan värdera dem så som vi är, inte för något annat utanför oss.

Smisk
Inlägg: 3390
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Bli en bättre person

Inläggav Smisk » 02 okt 2024 10:52

Anders skrev:
Smisk skrev:
Detta är väl en metod för att göra ett val som fyller ett existentiellt hål som skapar ångest.
Valet är det mest autentiska vi kan välja.

Det här med "val"

Träffade mina polare från barndomen, vi som var "duktiga i klassen", från betongförorten. Vi var i 55 årsåldern. Ingen förvånade någon annan med vad man gjorde.

I min nya, mer akademiska, miljö skall alla göra spektakulära val, både med resmål, intressen och banor i livet.

Är det bra med "val"?


Ja val är bra :)

Du verkar reflektera över relationen mellan det förutsägbara (Ödet?) och möjligheten att välja?
För en del verkar det med tanke på omständigheter och personlighet som givet hur saker utvecklar sig.

Valet att "välja sig själv och livet" (hänge sig, surrender) verkar viktigt för de flesta visdomstraditioner.
Det är centralt för dem österländska.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8115
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Anders » 02 okt 2024 14:25

Smisk skrev:
Valet att "välja sig själv och livet" (hänge sig, surrender) verkar viktigt för de flesta visdomstraditioner.
Det är centralt för dem österländska.

Men inget som slagit igenom bland folkhemmets barn.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Vertumnus
Inlägg: 1591
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Bli en bättre person

Inläggav Vertumnus » 03 okt 2024 10:09

Anders skrev:
Hubert skrev:Bli en bättre person?
Bättre är jämförelse: bättre än ...

Vad jämföra med?
Bättre än pappa eller mamma?
Bättre än brorsan, systern?
Eller bli bättre på vad mamma, pappa, bror och syster, partner och barn, kollegor och chefen förväntar sig av en i alla avseenden?
Om bli bättre person rör eget missnöje med sig själv och andras missnöje med en, så är väl problemet psykologiskt och inte filosofiskt?

Bli bättre landar väl till slut i att bli bäst?
Åter jämförelse.


Vertumnus skrev:Det är med filosofin som med grundforskningen eller borde vara: den har ingen avsikt bortom viljan att se.
Avsikten korrumperar.

Ni provtrycker bra. Ideer om vad ett bra liv är har inte saknat i filosofers tankar, både stoiker, cyniker och epikureer har ju tankar om vad ett gott liv kan vara, och även nyare filosofer, har tankar åt det hållet, inte minst inom existentialismen. Men att förbättra sig, för att det skall bli låt oss säga inom ramen för ett sanningssökande behöver man dels kunna söka bestämma tillståndet hos en person och dels ha någon slags solid bild om vad ett bra tillstånd skulle kunna vara.

KBT presenterar en del typer av tankemönster som kan vara problematiska och en del som är eftersträvansvärda. Skulle inte påstå att man direkt presenterar en avsikt, man presenterar en möjlighet, så vitt jag förstår i någon mening vetenskapligt bevisade. Och det är upp till personen och eventuellt en hjälpande fackperson att utvärdera om handlingsmönster kan vara lämpliga.

Själv har jag blivit mycket hjälpt av terapi, inte direkt i att då hitta avsikter, mer bestämma tillstånd. Men utifrån det har jag ändrat saker, och vill påstå att det blivit bättre för mej och människor i min närhet.

Sen gå vidare från det…

Vad säger man egentligen, då man säger inte ought from is. Säger man - nähäpp, man kan inget veta, det är bara att springa omkring och inte bry sig om hur gå vidare från konstaterat läge? Manar det inte istället till - försiktighet med att dra för snabba slutsatser?

Säger inte Kierkegaard, till exempel, en del om vad en människa borde göra?


Inte bara Kirkegaard utan de flesta filosofer av skillda skolor tänker sig nog att deras filosofier skall bidra till en bättre värld, ett bättre samhälle.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18864
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Algotezza » 03 okt 2024 11:55

Vertumnus skrev:
Anders skrev:
Hubert skrev:Bli en bättre person?
Bättre är jämförelse: bättre än ...

Vad jämföra med?
Bättre än pappa eller mamma?
Bättre än brorsan, systern?
Eller bli bättre på vad mamma, pappa, bror och syster, partner och barn, kollegor och chefen förväntar sig av en i alla avseenden?
Om bli bättre person rör eget missnöje med sig själv och andras missnöje med en, så är väl problemet psykologiskt och inte filosofiskt?

Bli bättre landar väl till slut i att bli bäst?
Åter jämförelse.



Ni provtrycker bra. Ideer om vad ett bra liv är har inte saknat i filosofers tankar, både stoiker, cyniker och epikureer har ju tankar om vad ett gott liv kan vara, och även nyare filosofer, har tankar åt det hållet, inte minst inom existentialismen. Men att förbättra sig, för att det skall bli låt oss säga inom ramen för ett sanningssökande behöver man dels kunna söka bestämma tillståndet hos en person och dels ha någon slags solid bild om vad ett bra tillstånd skulle kunna vara.

KBT presenterar en del typer av tankemönster som kan vara problematiska och en del som är eftersträvansvärda. Skulle inte påstå att man direkt presenterar en avsikt, man presenterar en möjlighet, så vitt jag förstår i någon mening vetenskapligt bevisade. Och det är upp till personen och eventuellt en hjälpande fackperson att utvärdera om handlingsmönster kan vara lämpliga.

Själv har jag blivit mycket hjälpt av terapi, inte direkt i att då hitta avsikter, mer bestämma tillstånd. Men utifrån det har jag ändrat saker, och vill påstå att det blivit bättre för mej och människor i min närhet.

Sen gå vidare från det…

Vad säger man egentligen, då man säger inte ought from is. Säger man - nähäpp, man kan inget veta, det är bara att springa omkring och inte bry sig om hur gå vidare från konstaterat läge? Manar det inte istället till - försiktighet med att dra för snabba slutsatser?

Säger inte Kierkegaard, till exempel, en del om vad en människa borde göra?


Inte bara Kirkegaard utan de flesta filosofer av skillda skolor tänker sig nog att deras filosofier skall bidra till en bättre värld, ett bättre samhälle.



En bättre värld såsom de själva definierar den. Frågan är vad dessa filosofer och var och en av oss menar med en bättre värld. Eller är det en självklarhet?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5417
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Bli en bättre person

Inläggav David H » 03 okt 2024 19:51

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Anders skrev:Ni provtrycker bra. Ideer om vad ett bra liv är har inte saknat i filosofers tankar, både stoiker, cyniker och epikureer har ju tankar om vad ett gott liv kan vara, och även nyare filosofer, har tankar åt det hållet, inte minst inom existentialismen. Men att förbättra sig, för att det skall bli låt oss säga inom ramen för ett sanningssökande behöver man dels kunna söka bestämma tillståndet hos en person och dels ha någon slags solid bild om vad ett bra tillstånd skulle kunna vara.

KBT presenterar en del typer av tankemönster som kan vara problematiska och en del som är eftersträvansvärda. Skulle inte påstå att man direkt presenterar en avsikt, man presenterar en möjlighet, så vitt jag förstår i någon mening vetenskapligt bevisade. Och det är upp till personen och eventuellt en hjälpande fackperson att utvärdera om handlingsmönster kan vara lämpliga.

Själv har jag blivit mycket hjälpt av terapi, inte direkt i att då hitta avsikter, mer bestämma tillstånd. Men utifrån det har jag ändrat saker, och vill påstå att det blivit bättre för mej och människor i min närhet.

Sen gå vidare från det…

Vad säger man egentligen, då man säger inte ought from is. Säger man - nähäpp, man kan inget veta, det är bara att springa omkring och inte bry sig om hur gå vidare från konstaterat läge? Manar det inte istället till - försiktighet med att dra för snabba slutsatser?

Säger inte Kierkegaard, till exempel, en del om vad en människa borde göra?


Inte bara Kirkegaard utan de flesta filosofer av skillda skolor tänker sig nog att deras filosofier skall bidra till en bättre värld, ett bättre samhälle.



En bättre värld såsom de själva definierar den. Frågan är vad dessa filosofer och var och en av oss menar med en bättre värld. Eller är det en självklarhet?


Men om vi tänker oss gåtor exempelvis…och någon presenterar ett svar på en gåta. Oavsett vad andra vill eller inte, är det svårt att förneka gåtans lösning när du fått gåtans lösning presenterad för dig.
Om det alls är värt att lösa gåtor…kan såklart ifrågasättas, men det är då inte lösningarna som ifrågasätts
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8115
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Anders » 03 okt 2024 20:54

Vertumnus skrev:
Anders skrev:
Hubert skrev:Bli en bättre person?
Bättre är jämförelse: bättre än ...

Vad jämföra med?
Bättre än pappa eller mamma?
Bättre än brorsan, systern?
Eller bli bättre på vad mamma, pappa, bror och syster, partner och barn, kollegor och chefen förväntar sig av en i alla avseenden?
Om bli bättre person rör eget missnöje med sig själv och andras missnöje med en, så är väl problemet psykologiskt och inte filosofiskt?

Bli bättre landar väl till slut i att bli bäst?
Åter jämförelse.



Ni provtrycker bra. Ideer om vad ett bra liv är har inte saknat i filosofers tankar, både stoiker, cyniker och epikureer har ju tankar om vad ett gott liv kan vara, och även nyare filosofer, har tankar åt det hållet, inte minst inom existentialismen. Men att förbättra sig, för att det skall bli låt oss säga inom ramen för ett sanningssökande behöver man dels kunna söka bestämma tillståndet hos en person och dels ha någon slags solid bild om vad ett bra tillstånd skulle kunna vara.

KBT presenterar en del typer av tankemönster som kan vara problematiska och en del som är eftersträvansvärda. Skulle inte påstå att man direkt presenterar en avsikt, man presenterar en möjlighet, så vitt jag förstår i någon mening vetenskapligt bevisade. Och det är upp till personen och eventuellt en hjälpande fackperson att utvärdera om handlingsmönster kan vara lämpliga.

Själv har jag blivit mycket hjälpt av terapi, inte direkt i att då hitta avsikter, mer bestämma tillstånd. Men utifrån det har jag ändrat saker, och vill påstå att det blivit bättre för mej och människor i min närhet.

Sen gå vidare från det…

Vad säger man egentligen, då man säger inte ought from is. Säger man - nähäpp, man kan inget veta, det är bara att springa omkring och inte bry sig om hur gå vidare från konstaterat läge? Manar det inte istället till - försiktighet med att dra för snabba slutsatser?

Säger inte Kierkegaard, till exempel, en del om vad en människa borde göra?


Inte bara Kirkegaard utan de flesta filosofer av skillda skolor tänker sig nog att deras filosofier skall bidra till en bättre värld, ett bättre samhälle.

Och du ställer dig tveksam till det?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18864
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Algotezza » 04 okt 2024 08:54

David H skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:

Inte bara Kirkegaard utan de flesta filosofer av skillda skolor tänker sig nog att deras filosofier skall bidra till en bättre värld, ett bättre samhälle.



En bättre värld såsom de själva definierar den. Frågan är vad dessa filosofer och var och en av oss menar med en bättre värld. Eller är det en självklarhet?


Men om vi tänker oss gåtor exempelvis…och någon presenterar ett svar på en gåta. Oavsett vad andra vill eller inte, är det svårt att förneka gåtans lösning när du fått gåtans lösning presenterad för dig.
Om det alls är värt att lösa gåtor…kan såklart ifrågasättas, men det är då inte lösningarna som ifrågasätts


Är det en gåta vad vi menar med "en bättre värld"? Det är väl bara att prata med folk eller läsa vad folk skrivit om det. Det framkommer väl då att det finns skillnader mellan vad kristna menar med en bättre värld, vad muslimer menar, vad Platon menade, vad Marx menade? Etc. En gåta har ofta ett entydigt svar alla kan hålla med om stämmer när de fattat poängen med gåtan och svaret. Är det samma sak med begreppet "en bättre värld" menar du?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8115
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Bli en bättre person

Inläggav Anders » 04 okt 2024 09:37

En bättre värld och en gåta har ju en likhet i att de inte är triviala. De är problem att potentiellt lösa. Sen kan man tycka att det skall vara en jävla svår gåta för att matcha en bättre värld.

Vad är enklast och mest eftersträvansvärt? Som ambition? En bättre värld eller bättre egen person?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster