Absurdismen

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3578
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Absurdismen

Inläggav Smisk » 07 apr 2025 09:26

Algotezza skrev:Smusk: exakt vad förstod du inte i det jag skrev?

Det är väl ett faktum att vi tolkar våra erfarenheter av verkligheten som vi vill och att vi i normalfallet ändrar oss när vi inser vi är på fel spår.


Inget i det du skrev va något jag inte förstod. Jag frågade dig hur din världsbild fungerar eftersom det var oklart.
Detta med syfte att förhålla uppfattningar om syfte, värde och mening till existensen/naturens natur.

Jag håller med om att vi erfarenheten och våra uppfattningar av nödvändighet tolkas och vidare så "tvingas vi" att själva delta eftersom vi har förmågan att medvetet bidra.

Existentialistiska uppfattningar föds när vi bidrar på specifika sätt till våra filosofiska uppfattningar menar jag.
Absurdismen är endast konsekvenser av att vi har existentialistiska uppfattningar vi själva så att säga "meningsfullt valt" eftersom vi just måste tolka och bidra till våra uppfattningar.

Det är oklart för mig vad du har för uppfattningar men jag märker att du antyder att du har en existentialistisk tolkning?
Jag skulle summera den med att man tänker sig att saker som syfte, värde och mening är epifenomen av naturen, vilket är ett sätt att säga "dem tillhör inte verklighetens natur".

Det förvirrar mig något att du skriver saker som tyder på detta eftersom du ofta nämner Martinus som har en motsatt uppfattning.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20894
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Absurdismen

Inläggav Algotezza » 07 apr 2025 10:13

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Smusk: exakt vad förstod du inte i det jag skrev?

Det är väl ett faktum att vi tolkar våra erfarenheter av verkligheten som vi vill och att vi i normalfallet ändrar oss när vi inser vi är på fel spår.


Inget i det du skrev va något jag inte förstod. Jag frågade dig hur din världsbild fungerar eftersom det var oklart.
Detta med syfte att förhålla uppfattningar om syfte, värde och mening till existensen/naturens natur.

Jag håller med om att vi erfarenheten och våra uppfattningar av nödvändighet tolkas och vidare så "tvingas vi" att själva delta eftersom vi har förmågan att medvetet bidra.

Existentialistiska uppfattningar föds när vi bidrar på specifika sätt till våra filosofiska uppfattningar menar jag.
Absurdismen är endast konsekvenser av att vi har existentialistiska uppfattningar vi själva så att säga "meningsfullt valt" eftersom vi just måste tolka och bidra till våra uppfattningar.

Det är oklart för mig vad du har för uppfattningar men jag märker att du antyder att du har en existentialistisk tolkning?
Jag skulle summera den med att man tänker sig att saker som syfte, värde och mening är epifenomen av naturen, vilket är ett sätt att säga "dem tillhör inte verklighetens natur".

Det förvirrar mig något att du skriver saker som tyder på detta eftersom du ofta nämner Martinus som har en motsatt uppfattning.


Jag provar olika förhållningssätt i olika sammanhang för att utröna om det är givande perspektiv att utgå från, genom att se vad de leder till. För mig är det inte märkligare än att jag gör musik i olika genrer, eller gör olika slags bilder och texter. Det enda säkra på sätt och vis är att jag här och nu existerar och upplever något och sysslar med allt jag fyller nuets ögonblick med.

Det jag tagit till mig är Martinus syn på människans utveckling som en moraliskt-andlig utveckling, så därför är det centrala för mig hur jag bemöter mina medmänniskor i min vardag, på nätet och i den fysiska världen, i vad mån jag kan och vill stötta och hjälpa andra, utifrån vad de ber om. Så var jag som barn, långt innan jag började läsa Martinus. Jag blev också vegetarian innan jag började läsa hans verk.

Jag brukar tänka: Vad betyder något i min vardag, vad betyder något för hur jag är mot andra? Vad kan jag göras för andra? Det är kärnan i mitt liv. Allt annat på det mer teoretiska planet och på metaplan av olika slag är för mig möjligheter att slipa mitt förnuft och min känsla, för att fortsättningsvis effektivare lära av mina misstag och var till nytta och glädje för andra.

Min syn på verkligheten är att hur vi än beskriver den är det en förenkling, den kan vara långt gången och schematisk och ge en hanterbar stor karta, ett skelett att hänga upp egna erfarenheter på, eller en mer detaljerad för särskilda ändamål. Å andra sidan kanske verkligheten är oerhört enkel och fattbar i sig men att den genom vår blick blir ytterst komplex och oöverblickbar, ungefär som två speglar ställda mot varandra vilket skapar ett oändligt djup. Jag vet inte.

Så kan man vrida och vända på det för att... ja, för att vad då? För att det är så roligt och underhållande och stimulerande och därför att jag alltid gjort det, så det är en inbiten vana.

Det kanske är jobbigt för andra när det verkar som jag inte har någon linje...

Det har jag kanske inte... men jag har en fast punkt!
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3578
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Absurdismen

Inläggav Smisk » 07 apr 2025 14:39

Algotezza skrev:Jag provar olika förhållningssätt i olika sammanhang för att utröna om det är givande perspektiv att utgå från, genom att se vad de leder till. För mig är det inte märkligare än att jag gör musik i olika genrer, eller gör olika slags bilder och texter. Det enda säkra på sätt och vis är att jag här och nu existerar och upplever något och sysslar med allt jag fyller nuets ögonblick med.

Det jag tagit till mig är Martinus syn på människans utveckling som en moraliskt-andlig utveckling, så därför är det centrala för mig hur jag bemöter mina medmänniskor i min vardag, på nätet och i den fysiska världen, i vad mån jag kan och vill stötta och hjälpa andra, utifrån vad de ber om. Så var jag som barn, långt innan jag började läsa Martinus. Jag blev också vegetarian innan jag började läsa hans verk.

Jag brukar tänka: Vad betyder något i min vardag, vad betyder något för hur jag är mot andra? Vad kan jag göras för andra? Det är kärnan i mitt liv. Allt annat på det mer teoretiska planet och på metaplan av olika slag är för mig möjligheter att slipa mitt förnuft och min känsla, för att fortsättningsvis effektivare lära av mina misstag och var till nytta och glädje för andra.

Min syn på verkligheten är att hur vi än beskriver den är det en förenkling, den kan vara långt gången och schematisk och ge en hanterbar stor karta, ett skelett att hänga upp egna erfarenheter på, eller en mer detaljerad för särskilda ändamål. Å andra sidan kanske verkligheten är oerhört enkel och fattbar i sig men att den genom vår blick blir ytterst komplex och oöverblickbar, ungefär som två speglar ställda mot varandra vilket skapar ett oändligt djup. Jag vet inte.

Så kan man vrida och vända på det för att... ja, för att vad då? För att det är så roligt och underhållande och stimulerande och därför att jag alltid gjort det, så det är en inbiten vana.

Det kanske är jobbigt för andra när det verkar som jag inte har någon linje...

Det har jag kanske inte... men jag har en fast punkt!


Ja, man måste ju inte komma fram till något heller egentligen :)
Man måste inte ha en filosofiskt komplett uppfattning och jag håller med om att det är roligt och underhållande det är en stor del till varför jag gillar filosofi.

Men för att kunna vara absurdist krävs att man är existentialist och för att vara det krävs att man utesluter syfte, värde och mening som jag tänker mig det. Martinus gör ju inte det men en del av det du skrev senast tolkade jag som att du utesluter dessa. Därav blev jag nyfiken på hur du tänkte dig detta.

En sak som man ofta hör är att man använder empiriska och vetenskapliga modeller och hänvisar till evolutionsteorin.
"detta vet vi, men annat är svårt att veta" och så får man ändå en filosofi som just fungerar så här.

Jag anser att det i detta tänk ingår filosofiska tveksamheter.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20894
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Absurdismen

Inläggav Algotezza » 07 apr 2025 16:46

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Jag provar olika förhållningssätt i olika sammanhang för att utröna om det är givande perspektiv att utgå från, genom att se vad de leder till. För mig är det inte märkligare än att jag gör musik i olika genrer, eller gör olika slags bilder och texter. Det enda säkra på sätt och vis är att jag här och nu existerar och upplever något och sysslar med allt jag fyller nuets ögonblick med.

Det jag tagit till mig är Martinus syn på människans utveckling som en moraliskt-andlig utveckling, så därför är det centrala för mig hur jag bemöter mina medmänniskor i min vardag, på nätet och i den fysiska världen, i vad mån jag kan och vill stötta och hjälpa andra, utifrån vad de ber om. Så var jag som barn, långt innan jag började läsa Martinus. Jag blev också vegetarian innan jag började läsa hans verk.

Jag brukar tänka: Vad betyder något i min vardag, vad betyder något för hur jag är mot andra? Vad kan jag göras för andra? Det är kärnan i mitt liv. Allt annat på det mer teoretiska planet och på metaplan av olika slag är för mig möjligheter att slipa mitt förnuft och min känsla, för att fortsättningsvis effektivare lära av mina misstag och var till nytta och glädje för andra.

Min syn på verkligheten är att hur vi än beskriver den är det en förenkling, den kan vara långt gången och schematisk och ge en hanterbar stor karta, ett skelett att hänga upp egna erfarenheter på, eller en mer detaljerad för särskilda ändamål. Å andra sidan kanske verkligheten är oerhört enkel och fattbar i sig men att den genom vår blick blir ytterst komplex och oöverblickbar, ungefär som två speglar ställda mot varandra vilket skapar ett oändligt djup. Jag vet inte.

Så kan man vrida och vända på det för att... ja, för att vad då? För att det är så roligt och underhållande och stimulerande och därför att jag alltid gjort det, så det är en inbiten vana.

Det kanske är jobbigt för andra när det verkar som jag inte har någon linje...

Det har jag kanske inte... men jag har en fast punkt!


Ja, man måste ju inte komma fram till något heller egentligen :)
Man måste inte ha en filosofiskt komplett uppfattning och jag håller med om att det är roligt och underhållande det är en stor del till varför jag gillar filosofi.

Men för att kunna vara absurdist krävs att man är existentialist och för att vara det krävs att man utesluter syfte, värde och mening som jag tänker mig det. Martinus gör ju inte det men en del av det du skrev senast tolkade jag som att du utesluter dessa. Därav blev jag nyfiken på hur du tänkte dig detta.

En sak som man ofta hör är att man använder empiriska och vetenskapliga modeller och hänvisar till evolutionsteorin.
"detta vet vi, men annat är svårt att veta" och så får man ändå en filosofi som just fungerar så här.

Jag anser att det i detta tänk ingår filosofiska tveksamheter.


Det är sin sak vilka filosofiska övertygelser man har på ett franskt kafé för att chockera omvärlden och överträffa varandra i radikalitet och originalitet och en annan sak hur ens vardag fungerar. Då finns det sannolikt syfte, värde och mening i samma grad som i icke-existentialisters liv. Varför skriva böcker om det, om allt är meningslöst?
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3578
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Absurdismen

Inläggav Smisk » 07 apr 2025 17:11

Algotezza skrev:Det är sin sak vilka filosofiska övertygelser man har på ett franskt kafé för att chockera omvärlden och överträffa varandra i radikalitet och originalitet och en annan sak hur ens vardag fungerar. Då finns det sannolikt syfte, värde och mening i samma grad som i icke-existentialisters liv. Varför skriva böcker om det, om allt är meningslöst?


Ja det är sant :)

Frågan är hur man tänker sig denna mening och var man så att säga placerar den ontologiskt sätt.
Existentialister menar väl oftast att syfte, värde och mening inte existerar i "världen som sådan" men att vi fortfarande kan leva liv som upplevs som meningsfulla genom "världen för oss".

Det är komplext och blir en snårig semantisk spaghetti om man inte är försiktig med vad man tänker, känner och menar.

Jag håller med i att syfte, värde och mening inte "existerar" i "världen som sådan" på det sättet vi tolkar världen när vi ser på den endast som en samling "meningslösa föremål". Det är dock precis det som skapar ett problem, att världen som en enkel scen av fysikalistiska processer inte är den "verklighet vi tar in passivt".

"Världen för oss" är den vi har tillgång till och i den finns franska kaféer och filosofiska reflektioner.
Vi har inte tillgång till och det existerar ingen "världen som sådan" som inte samtidigt innehåller "världen för oss", fenomenologiskt.

Hubert
Inlägg: 911
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Absurdismen

Inläggav Hubert » 07 apr 2025 19:50

Katolska kristna ser många gånger att enda alternativet till "kristen" är existentialist.
Dvs en sorts troende.
Alla - sägs det - är troende i en ism.
Dvs: ingen vet.

Så sorgligt är det att vara kristen!

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Det är sin sak vilka filosofiska övertygelser man har på ett franskt kafé för att chockera omvärlden och överträffa varandra i radikalitet och originalitet och en annan sak hur ens vardag fungerar. Då finns det sannolikt syfte, värde och mening i samma grad som i icke-existentialisters liv. Varför skriva böcker om det, om allt är meningslöst?


Ja det är sant :)

Frågan är hur man tänker sig denna mening och var man så att säga placerar den ontologiskt sätt.
Existentialister menar väl oftast att syfte, värde och mening inte existerar i "världen som sådan" men att vi fortfarande kan leva liv som upplevs som meningsfulla genom "världen för oss".

Det är komplext och blir en snårig semantisk spaghetti om man inte är försiktig med vad man tänker, känner och menar.

Jag håller med i att syfte, värde och mening inte "existerar" i "världen som sådan" på det sättet vi tolkar världen när vi ser på den endast som en samling "meningslösa föremål". Det är dock precis det som skapar ett problem, att världen som en enkel scen av fysikalistiska processer inte är den "verklighet vi tar in passivt".

"Världen för oss" är den vi har tillgång till och i den finns franska kaféer och filosofiska reflektioner.
Vi har inte tillgång till och det existerar ingen "världen som sådan" som inte samtidigt innehåller "världen för oss", fenomenologiskt.

Hubert
Inlägg: 911
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Absurdismen

Inläggav Hubert » 07 apr 2025 19:59

Vi har väl egentligen aldrig fattat vad vi pratar om!
Hur länge har vi sett himlen?
Hur många definitioner har vi hört?
Hur många gånger har våra föreställningar fått stryk av fakta?

Det sker än i dag!
Vi älskar det!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20894
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Absurdismen

Inläggav Algotezza » 07 apr 2025 21:03

Hubert skrev:Vi har väl egentligen aldrig fattat vad vi pratar om!
Hur länge har vi sett himlen?
Hur många definitioner har vi hört?
Hur många gånger har våra föreställningar fått stryk av fakta?

Det sker än i dag!
Vi älskar det!


Definiera fakta utan att lägga in en värdering i det! Sakligt och opartiskt! Hur får vi reda på vad som är fakta?
Algotezza aka Algotezza

Hubert
Inlägg: 911
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Absurdismen

Inläggav Hubert » 07 apr 2025 21:39

Till exempel!

Galileo Galilei - 1564-1642 - rapporterade 1610 faktumet att runt Jupiter roterade fyra satelliter/stjärnor vilka han rövslickande kallade de Mediceiska stjärnorna.
Denna korrekta iakttagelse - faktum - ikullkastade en hel världsordning och sårade världens härskares fåfänga: påven och kardinalerna tronade inte i universums mitt, inte i händelsernas centrum.

Så drabbas, eller förenas, fakta med värderingar.

Absurdistiskt är ändå allt bara trams.
Galileo Galilei!? Kul för honom!

Algotezza skrev:
Hubert skrev:Vi har väl egentligen aldrig fattat vad vi pratar om!
Hur länge har vi sett himlen?
Hur många definitioner har vi hört?
Hur många gånger har våra föreställningar fått stryk av fakta?

Det sker än i dag!
Vi älskar det!


Definiera fakta utan att lägga in en värdering i det! Sakligt och opartiskt! Hur får vi reda på vad som är fakta?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20894
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Absurdismen

Inläggav Algotezza » 07 apr 2025 21:48

Hubert skrev:Till exempel!

Galileo Galilei - 1564-1642 - rapporterade 1610 faktumet att runt Jupiter roterade fyra satelliter/stjärnor vilka han rövslickande kallade de Mediceiska stjärnorna.
Denna korrekta iakttagelse - faktum - ikullkastade en hel världsordning och sårade världens härskares fåfänga: påven och kardinalerna tronade inte i universums mitt, inte i händelsernas centrum.

Så drabbas, eller förenas, fakta med värderingar.

Absurdistiskt är ändå allt bara trams.
Galileo Galilei!? Kul för honom!

Algotezza skrev:
Hubert skrev:Vi har väl egentligen aldrig fattat vad vi pratar om!
Hur länge har vi sett himlen?
Hur många definitioner har vi hört?
Hur många gånger har våra föreställningar fått stryk av fakta?

Det sker än i dag!
Vi älskar det!


Definiera fakta utan att lägga in en värdering i det! Sakligt och opartiskt! Hur får vi reda på vad som är fakta?


Ja, det var ett exempel. Ingen definition av begreppet.
Algotezza aka Algotezza

Hubert
Inlägg: 911
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Absurdismen

Inläggav Hubert » 07 apr 2025 22:07

Jag sa ju det: hur vi än definierar så hälsar fakta på och säger Nänä!

Algotezza skrev:
Hubert skrev:Till exempel!

Galileo Galilei - 1564-1642 - rapporterade 1610 faktumet att runt Jupiter roterade fyra satelliter/stjärnor vilka han rövslickande kallade de Mediceiska stjärnorna.
Denna korrekta iakttagelse - faktum - ikullkastade en hel världsordning och sårade världens härskares fåfänga: påven och kardinalerna tronade inte i universums mitt, inte i händelsernas centrum.

Så drabbas, eller förenas, fakta med värderingar.

Absurdistiskt är ändå allt bara trams.
Galileo Galilei!? Kul för honom!

Algotezza skrev:
Definiera fakta utan att lägga in en värdering i det! Sakligt och opartiskt! Hur får vi reda på vad som är fakta?


Ja, det var ett exempel. Ingen definition av begreppet.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20894
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Absurdismen

Inläggav Algotezza » 08 apr 2025 08:13

Hubert skrev:Jag sa ju det: hur vi än definierar så hälsar fakta på och säger Nänä!

Algotezza skrev:
Hubert skrev:Till exempel!

Galileo Galilei - 1564-1642 - rapporterade 1610 faktumet att runt Jupiter roterade fyra satelliter/stjärnor vilka han rövslickande kallade de Mediceiska stjärnorna.
Denna korrekta iakttagelse - faktum - ikullkastade en hel världsordning och sårade världens härskares fåfänga: påven och kardinalerna tronade inte i universums mitt, inte i händelsernas centrum.

Så drabbas, eller förenas, fakta med värderingar.

Absurdistiskt är ändå allt bara trams.
Galileo Galilei!? Kul för honom!



Ja, det var ett exempel. Ingen definition av begreppet.


Fakta kan knacka på och säga "jaja" också, t.ex. bekräfta hypotes.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20894
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Absurdismen

Inläggav Algotezza » 08 apr 2025 09:47

Absurdism och existentialism bygger snarare på ens ljvskänsla än filosofisk analys av världen även om denna känsla kan mynna ut i en sådan.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3578
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Absurdismen

Inläggav Smisk » 09 apr 2025 17:15

Algotezza skrev:Absurdism och existentialism bygger snarare åå ens ljvskänsla än filosofisk analys av världen även om denna känsla kan mynna ut i en sådan.


Bägge sidor av existentialismen finns väl kanske?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20894
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Absurdismen

Inläggav Algotezza » 09 apr 2025 20:15

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Absurdism och existentialism bygger snarare åå ens ljvskänsla än filosofisk analys av världen även om denna känsla kan mynna ut i en sådan.


Bägge sidor av existentialismen finns väl kanske?


Men grunden är väl livskänslan och tidsandan efter andra världskriget...? På det skapades en teoretisk överbyggnad, med inspiration från bl.a Kierkegaard och Nietzsche. Men utan den grund jag nämnt hade teorin saknat fotfäste.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster