Hur resonerar ni om vad moral är?

Moderator: Moderatorgruppen

heah
Inlägg: 7
Blev medlem: 19 mar 2004 09:27

Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav heah » 22 mar 2004 22:02

Hur anser ni att man bör handla för att man skall handla moraliskt korrekt?

Skall man följa en princip, ta enskilda beslut i enskulda handling, odla dygder eller lite till sina känslor. Vilka i så fall?

Vad betyder moral för er? Alltså vilken fråga besvarar moral/ etik eller liknande?

Personligen har jag mycket kvar innan jag har klara åsikter i denna frågan, men ungefär så här ser det ut för mig:

Jag anser att moral handlar om att göra världen till en så bra plats som möjlig, det svarar ungefär på Rawls(?) fråga om hur en värld skall se ut för att man helst skall vilja födas i den utan att veta vilken placering man kommer att få (med det eventuella tillägget att man inte vet om man ens kommer att bli född, kanske skall man addera detta tankesätt)

Utifrån denna frågeställning bör man försöka hitta/ skapa en princip som stämmer överrens med den syn som svaret på denna fråga presenterar och försöka efterleva denna. Självklart skall man vara öppen fördiskussion och rationell prövning.

Av de principer som finns idag anser jag utilitarismen vara den som är mest tilltalande och den enligt vilkens banor jag oftast tänker i. Dock är den ofullständig för mig och ger absurda utslag i en mängd frågor.

Mycket kortfattat och grovhugget från mig, men det hade varit kul att se hur andra resonerar i dessa frågor.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 19 apr 2004 12:03

Resonemang är, eftersom vi alltid kommer vara flera individer, i allt som involverar oss i varandra, den högsta formen av rättvisa. Detta kommer av, att ingens verklighet, kan ses mindre värd, om ett likvärdigt förhållande ska uppnås.
Om vi inte erkänner det, så erkänner vi inte vårt eget värde gentemot andra, och kan inte hävda oss jämställda mot desamma.
För med det man hävdar sin rätt över andra med, kan man inte förneka i hävd mot någon annan. Och med evalverande system, måste med största sannolikhet antas, att man inte har starkast hävd.

Filosofi är grunden till resonemang, då allt måste skapas av oss själva i oss själva för att vara fast förankrade i våran egen verklighetsuppfattning. Utan den förankringen, kan inget sägas styra våra värderingar till ett för alla parter gynnsamt klimat.
Detta kommer av att om vi tillåter oss att använda några som helst betvingande medel, så erkänner vi rätten till samma medel att betvinga oss själva. Och det skulle skapa en konstlad konkurrens som begränsar produkten av vårt tvingade utbyte.
Därför måste vi försöka förstå och involvera oss, för att annars inte tvinga oss själva till något som begränsar vår frihet.
Detta gör självfallet inte att vi inte kan lita på någon eller något, så länge vi alltid strävar att med största möjliga sannolikhet bedöma allt som engagerar oss.
Häri ligger grunden till all förståelse, att med opartiskt resonemang bedöma alla parter involverade och de parametrar de medför.
Så länge vår strävan i ovan beskrivet ligger, gör vi vår sannolikhet till gynnsamma förhållanden optimal.

Nått sådant e nog min ide om det.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Pilatus » 18 dec 2017 11:58

John Rawls är en bra utgångspunkt om man vill diskutera vad slags rättvisa vi eftersträvar. Frågan är dock om det går att applicera hans princip på den värld vi lever i. Vi kan inte komma ifrån att rättvisekravet är sammankopplat med förtjänst. Vi kan med andra ord inte göra anspråk på att få vår beskärda del av kakan om vi inte är beredda att bidra med vad vi kan och förmår.

För övrigt är jag för en större individuell frihet än den vi ser i Sverige. Staten följer oss från det vi föds tills det är dags för minneslunden.

Men vi får bygga oss ett attefallshus om vi önskar. Konstigt att man inte bygger fler. Det är tillåtet att bygga ett 25 kvadratmeter stort attefallshus vilket får användas som permanentbostad utan bygglov. Det kan isoleras och kostar sådär hundra tusen med sovloft.

Principen för moral tycker jag bör vara förenad med att jag får stort utrymme att göra vad jag vill med mitt liv så länge det inte skadar någon annan. Inkräktar vi på andras frihet så är det illa. Ofta är det inte direkt möjligt att se var gränsen går.

Moralfundamentsteorin kanske borde finnas med i en diskussion om hur vi ser på moral. Ref. Jonathan Haidt, The righteous mind (2012).

De ursprungliga fundamenten i moralfundamentsteorin är:

Omtanke: omhuldandet och skyddandet av andra; motsatsen till tillfogande av skada.
Rättfärdighet eller rättvisa: upprätthållandet av rätt i enlighet med allmänt accepterade regler; motsatsen till bedrägeri.
Lojalitet eller identifikation med gruppen: att stå för sin grupp, familj eller nation; motsatsen till svek.
Auktoritet eller ordning: att underkasta sig tradition och legitim auktoritet; motsatsen till omstörtning.
Helighet eller respekt: aversion mot avskyvärda eller äckliga saker och handlingar; motsatsen till degradering.

I The righteous mind introducerar Haidt ett sjätte fundament:
Frihet, värdering av personlig autonomi och ovilja inför restriktioner av personlig frihet; motsatsen till förtryck.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Anders » 19 dec 2017 11:21

Jag skulle nog påstå att begreppen "moral" och "kultur" inte är väsensskilda. Det handlar om hur man beter sig mot sin omgivning. Och inom rådande kultur finns väl en spännvidd på vad som kan anses vara ett etiskt sätt att bete sig. Det blir kanske lite komplext då man till exempel pratar miljöfrågor, alla bidrar ju till globala utsläpp, men vilken självspäkning man skall pålägga sig och sin familj för att hålla nere utsläpp kan ju variera mellan olika kulturer.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav klorofyll » 19 dec 2017 17:05

Jag tror att min syn på moral är just min egen. Enligt mig då: "moral är att handla som man tänker, man kan alltså ha moral samtidigt som man är omoralisk."

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Pilatus » 20 dec 2017 18:24

klorofyll skrev:Jag tror att min syn på moral är just min egen. Enligt mig då: "moral är att handla som man tänker, man kan alltså ha moral samtidigt som man är omoralisk."

Vi är sociala varelser och vi vill gärna kunna dela samhällets gemenskap. Socialisering innebär anpassning till rådande normer vare sig de är bra eller dåliga.

Ett exempel på en litet annorlunda moralsyn är det gamla stamsamhället som beskrivs i Bibeln. Där finns förvisso en moral som omfattas av stammen. Ett lagbrott mot en stammedlem straffas mycket hårt, ett brott mot någon som inte tillhör stammen kan gottgöras om handlingen alls straffas.

Tjuvmoralen har också sina regler som tillämpas med viss konsekvens. Hedersmoral och feministisk moral är andra varianter.

Så därför låter det avigt att med en deklaration om en alldeles egen moral. Vad kan det vara för fanstyg? Det låter inget vidare bra att besitta en sådan moral.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Algotezza » 20 dec 2017 19:59

Alla har en moral men alla har inte en etik.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Pilatus » 20 dec 2017 21:55

Algotezza skrev:Alla har en moral men alla har inte en etik.

"har" etik? Kan man ha en lära om sederna? Man kan förstås reflektera över moralen.

Även det omvända förhållandet tror jag är möjligt. vi kan veta något om etiken, men vi kan ju göra sådant som anses omoraliskt. Som trots, eller som en utmaning eller protest mot något.

Hur tänkte du?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav klorofyll » 23 dec 2017 13:14

Pilatus skrev:Så därför låter det avigt att med en deklaration om en alldeles egen moral. Vad kan det vara för fanstyg? Det låter inget vidare bra att besitta en sådan moral.

Men på samma sätt som du känner en trygghet i likatänkande så är det ju normalt att acceptera oliktänkande. Är det inte en mänsklig rättighet?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Pilatus » 23 dec 2017 13:23

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Så därför låter det avigt att med en deklaration om en alldeles egen moral. Vad kan det vara för fanstyg? Det låter inget vidare bra att besitta en sådan moral.

Men på samma sätt som du känner en trygghet i likatänkande så är det ju normalt att acceptera oliktänkande. Är det inte en mänsklig rättighet?

Njea, det var väl inte att tänka lika jag talade för, utan snarare att ha en moral som jag delar med flertalet andra. Om man förespråkar en egen personlig moral så undrar man ju vad det handlar om för slags moral. Vad kan motivera någon att ha en egen moral? Vad innehåller en sådan?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav klorofyll » 23 dec 2017 22:05

Pilatus skrev:Njea, det var väl inte att tänka lika jag talade för, utan snarare att ha en moral som jag delar med flertalet andra. Om man förespråkar en egen personlig moral så undrar man ju vad det handlar om för slags moral. Vad kan motivera någon att ha en egen moral? Vad innehåller en sådan?

Kan man säga att moralen manifesteras i våra åsikter?
Vad gör du när du träffar en människa med andra åsikter än dina egna? Ser du det som ett hot? Försöker du komma överens?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Pilatus » 24 dec 2017 00:05

klorofyll skrev:Kan man säga att moralen manifesteras i våra åsikter?

Delvis är det förstås så, men främst genom våra handlingar. Hur vi är mot andra?
klorofyll skrev:Vad gör du när du träffar en människa med andra åsikter än dina egna? Ser du det som ett hot? Försöker du komma överens?

Det kanske andra skall svara på.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav klorofyll » 24 dec 2017 11:12

Pilatus

Men håller du med om att omoral är en form av moral? Det är vad jag egentligen skrev.. Sedan är jag lite osäker på hur andra ser på det.
Förvisso är det väl så att hur vi ser på en person som vi kallar moralisk är ganska självklart. Sedan tycker jag att det är helt uppenbart att man kan ifrågasätta moral.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav Pilatus » 24 dec 2017 12:15

klorofyll skrev:Men håller du med om att omoral är en form av moral? Det är vad jag egentligen skrev.

Omoral tolkar jag som ett brott mot rådande normsystem, man handlar i strid mot vad människor uppfattar som god sed.
klorofyll skrev:Förvisso är det väl så att hur vi ser på en person som vi kallar moralisk är ganska självklart. Sedan tycker jag att det är helt uppenbart att man kan ifrågasätta moral.

För mycket och för lite skämmer allt ... men: Handla endast efter den maxim genom vilken du tillika kan vilja att den blir en allmän lag.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Hur resonerar ni om vad moral är?

Inläggav klorofyll » 24 dec 2017 18:08

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Men håller du med om att omoral är en form av moral? Det är vad jag egentligen skrev.

Omoral tolkar jag som ett brott mot rådande normsystem, man handlar i strid mot vad människor uppfattar som god sed.

Men kan inte "den goda seden" någonsin vara fel? Hur tycker du att man ska lösa det då? Det är väl sällan som allt är perfekt i samhället?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster