Är logiken allt?

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 05 mar 2015 00:25

Det är därför vi behöver använda indirekt objektivitet för att förstå universum. Och det fungerar ganska bra att sätta mått på allt vi inte kan uppleva även om inga av de måtten existerar utanför upplevelsen. Universum bara är, det har inget upp, inget ned, inget vänster och inget höger, inte ens något som är något bestämt eftersom upplevelsen måste skapa det bestämda.

Men ändå, universum finns där utanför oss, men inte på det sätt som vi upplever det inom oss.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 05 mar 2015 08:26

Antic skrev:Det är därför vi behöver använda indirekt objektivitet för att förstå universum. Och det fungerar ganska bra att sätta mått på allt vi inte kan uppleva även om inga av de måtten existerar utanför upplevelsen. Universum bara är, det har inget upp, inget ned, inget vänster och inget höger, inte ens något som är något bestämt eftersom upplevelsen måste skapa det bestämda.

Men ändå, universum finns där utanför oss, men inte på det sätt som vi upplever det inom oss.


Hur vet du det?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 05 mar 2015 11:49

[quote="Algotezza"Hur vet du det?[/quote]

Har jag förklarat flera gånger? Till och med att universum kräver minst en betraktare för att ens existera.

Stäng av sinnena, vad finns kvar? Händer något oavsett om du upplever det eller inte? Fråga dig då varför så kommer du fram till samma svar som mig. Och att inget får vara bestämt annat än i upplevelsen gör intersubjektivitet möjlig. Och det är ju så vi fungerar.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 05 mar 2015 11:59

Antic skrev:
Algotezza skrev:Hur vet du det?


Har jag förklarat flera gånger? Till och med att universum kräver minst en betraktare för att ens existera.

Stäng av sinnena, vad finns kvar? Händer något oavsett om du upplever det eller inte? Fråga dig då varför så kommer du fram till samma svar som mig. Och att inget får vara bestämt annat än i upplevelsen gör intersubjektivitet möjlig. Och det är ju så vi fungerar.



OK. Du vet det inte. du gissar. Hittar på.

Och du tror att om du blundar försvinner allt? Omnipotens?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 05 mar 2015 19:27

Nej, allt försvinner inte, bara fysiken eftersom sinnena skapar den.

Händelserna (metafysik) är däremot oberoende av upplevandet, de händer oavsett om du upplever dem eller inte. Men det finns ingen fysik där förrän sinnena kan rendera dit den.

1.Tänk dig världen utanför upplevandet, dvs inga sinnen som kan skapa några intryck av fysik. Hur är en sådan värld?

2.Sen frågar du dig om händelser händer oavsett om du upplever dem eller inte. Till exempel, faller ett träd i skogen oavsett om du upplever det eller inte?

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Är logiken allt?

Inläggav reflex » 06 mar 2015 10:25

Antic skrev:Nej, allt försvinner inte, bara fysiken eftersom sinnena skapar den.

Händelserna (metafysik) är däremot oberoende av upplevandet, de händer oavsett om du upplever dem eller inte. Men det finns ingen fysik där förrän sinnena kan rendera dit den.

1.Tänk dig världen utanför upplevandet, dvs inga sinnen som kan skapa några intryck av fysik. Hur är en sådan värld?

2.Sen frågar du dig om händelser händer oavsett om du upplever dem eller inte. Till exempel, faller ett träd i skogen oavsett om du upplever det eller inte?

Om man använder ord på ett sätt som avviker från den allmänt accepterade betydelsen så måste man klargöra sin egen definition av ordet annars blir en diskussion omöjlig.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 06 mar 2015 10:26

Antic skrev:Nej, allt försvinner inte, bara fysiken eftersom sinnena skapar den.

Händelserna (metafysik) är däremot oberoende av upplevandet, de händer oavsett om du upplever dem eller inte. Men det finns ingen fysik där förrän sinnena kan rendera dit den.

1.Tänk dig världen utanför upplevandet, dvs inga sinnen som kan skapa några intryck av fysik. Hur är en sådan värld?

2.Sen frågar du dig om händelser händer oavsett om du upplever dem eller inte. Till exempel, faller ett träd i skogen oavsett om du upplever det eller inte?


Är händelser = metafysik? Hur menar du då?

Du bör skilja mellan den fysiska och upplevd fysisk värld. Det är inte dina upplevelser som skapar den fysiska världen utan tvärtom. Men inget säger att den ser exakt ut som den bild våra sinnen förmedlar av den. Det finns ljudfrekvenser vi ej kan uppfatta, elektromagnetisk strålning vi ej kan uppfatta. Men vi upplever det vi behöver uppleva för att överleva i världen. Om världen vore radikalt annorlunda än vår upplevelse av den, hade detta inte haft något överlevnadsvärde. Om vi uppfattade en sten som en apelsin men bröt tänderna när vi bet i den, t.ex. Det är inget orimligt antagande att våra sinnen är hyfsat ändamålsenliga och skapar en tämligen rättvisande bild av världen utanför oss, för annars hade vi inte överlevt, helt enkelt. Däremot är det orimligt att anta att världen är totalt annorlunda i sig jämfört med vår upplevelse av den.

Världen finns även om jag saknar sinnen att uppleva den. Annars tror jag att jag är Gud och skapar världen när jag upplever den. Det är vad det mycket lilla barnet tror. För det verkar så för barnet. Jag har ett sådant minne där delar av världen blev till när jag såg på den.

Hur kan du se de fysiska företeelserna som något som finns bara du upplever dem medan händelser som dessa företeelser är inblandade i skulle vara verkliga och "metafysiska"?

Du talar ibland om logik men i mina ögon är det ingen som helst logik i det du skriver, bara förvirring.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 06 mar 2015 13:07

Stryker under lite för att göra det lättare att förstå.

Citerar dig

"Du bör skilja mellan den fysiska och upplevd fysisk värld."

Algotezza, det finns ingen fysisk värld annat än den upplevda. Sinnena skapar all fysik vi känner till, och slocknar sinnena slocknar även fysiken. Det är därför allt blir tyst och svart när inte sinnena längre kan skapa intrycket av någon fysik.

Bli blind, hur mycket fysik ser du?

En del tror att indirekt objektivitet är fysik som existerar utanför oss, som att det finns ljudvågor eller atomer utanför våra kroppar, men det är bara en mall för det upplevda. Det finns med andra ord inga atomer, elektroner eller mått utanför det upplevda. Universum har inte ens något rum utanför det upplevda.

Vill du prova?

Stäng av upplevelsen en stund och försök gå, hur långt kommer du?

När sinnena slocknar slocknar även alla atomer, alla mått vi satte ut och allt vi trodde oss veta. Det är bara en mall för att ge det upplevda en objektivitet och inget som existerar utanför det upplevda. Utan indirekt objektivitet skulle vi inte ha den minsta uppfattning om världen vi upplever eftersom alla upplever den olika. Därför sätter vi ut mått och studerar partiklar som inte existerar utanför upplevelsen.

Universum är alltså inte fysiskt utanför upplevelsen och det enda som är oberoende av upplevelsen är händelser och tid. Ingen av dem är fysisk.

Inget i universum "är något" utan "upplevs som något". Endast då är upplevelsen möjlig. Indirekt objektivitet gör att något blir något bestämt (som när vi sätter värden på något vi inte kan uppleva själva).

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 06 mar 2015 14:44

Antic skrev:Stryker under lite för att göra det lättare att förstå.

Citerar dig

"Du bör skilja mellan den fysiska och upplevd fysisk värld."

Algotezza, det finns ingen fysisk värld annat än den upplevda. Sinnena skapar all fysik vi känner till, och slocknar sinnena slocknar även fysiken. Det är därför allt blir tyst och svart när inte sinnena längre kan skapa intrycket av någon fysik.

Bli blind, hur mycket fysik ser du?

En del tror att indirekt objektivitet är fysik som existerar utanför oss, som att det finns ljudvågor eller atomer utanför våra kroppar, men det är bara en mall för det upplevda. Det finns med andra ord inga atomer, elektroner eller mått utanför det upplevda. Universum har inte ens något rum utanför det upplevda.

Vill du prova?

Stäng av upplevelsen en stund och försök gå, hur långt kommer du?

När sinnena slocknar slocknar även alla atomer, alla mått vi satte ut och allt vi trodde oss veta. Det är bara en mall för att ge det upplevda en objektivitet och inget som existerar utanför det upplevda. Utan indirekt objektivitet skulle vi inte ha den minsta uppfattning om världen vi upplever eftersom alla upplever den olika. Därför sätter vi ut mått och studerar partiklar som inte existerar utanför upplevelsen.

Universum är alltså inte fysiskt utanför upplevelsen och det enda som är oberoende av upplevelsen är händelser och tid. Ingen av dem är fysisk.

Inget i universum "är något" utan "upplevs som något". Endast då är upplevelsen möjlig. Indirekt objektivitet gör att något blir något bestämt (som när vi sätter värden på något vi inte kan uppleva själva).


OK.Det är din syn. Utifrån den metafysik du utgår från. Men alla gör inte det så alla håller inte med dig. Jag t.ex.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 06 mar 2015 17:03

Algotezza skrev:Utifrån den metafysik du utgår från. Men alla gör inte det så alla håller inte med dig. Jag t.ex.

Finns den idealistiska tankeriktningen kvar inom svensk filosofi? Inom institutionerna? En monistisk ontologi av andlig sort i George Berkeleys anda?

Fysikens utveckling borde ha övertygat alla om att det finns en substans som vi kallar materia och att det finns goda skäl att se världen som materiell. T ex genom atommodeller och partikelforskning.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 06 mar 2015 19:45

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Utifrån den metafysik du utgår från. Men alla gör inte det så alla håller inte med dig. Jag t.ex.

Finns den idealistiska tankeriktningen kvar inom svensk filosofi? Inom institutionerna? En monistisk ontologi av andlig sort i George Berkeleys anda?

Fysikens utveckling borde ha övertygat alla om att det finns en substans som vi kallar materia och att det finns goda skäl att se världen som materiell. T ex genom atommodeller och partikelforskning.


Det finns ett fruktbart perspektiv på tillvaron som arbetar väl och har stor förklaringspotential, nämligen det materialistiska. De intressanta frågorna därvid är bl.a. hur materian förhåller sig till upplevandet och hur materia förhåller sig till upplevd materia.

Så mycket idealism i klassisk mening finns nog inte kvar i den akademiska världen i Sverige idag. Ens i teologiska kretsar.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 06 mar 2015 22:15

voodoodoll skrev:Vete fasen hur förhålla sej till nutid dåtid. All historia år tolkningsfråra jag är frågande.

Jag ser det som ett kontinuum. Det storslagna i att det finns en förbindelse bakåt i tiden till Thales 624-546 fvt. På vägen har filosofin knoppat av en hel del ämnen som blivit självständiga. Vår kunskap om naturen har ökat och mängden förklaringar av mer eller mindre magisk natur har ställts åt sidan. Det som fungerar har i stor utsträckning fått leva vidare och utvecklas. Man måste trots alla bakslag se ljusglimtarna.
Moderator

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Är logiken allt?

Inläggav Strålöga » 06 mar 2015 22:17

Upplevelsen finns även i drömmarna. När vi sover tror vi att vi går springer känner sakers tyngd osv. Men egentligen finns inte det där. När vi är vakna är allt också en upplevelse. Tänk om allt är en lång dröm och i drömmen drömmer vi att vi sover och drömmer varje natt ????

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 06 mar 2015 22:30

Strålöga skrev:Upplevelsen finns även i drömmarna. När vi sover tror vi att vi går springer känner sakers tyngd osv. Men egentligen finns inte det där. När vi är vakna är allt också en upplevelse. Tänk om allt är en lång dröm och i drömmen drömmer vi att vi sover och drömmer varje natt ????

Ja visst, det kan vara på något sätt som vi inte riktigt har räknat ut. Men så långt vi vet finns den yttervärld vi upplever. Och vi kan skilja mellan vakenhet och sömn, objektivt. Vi mäter hjärnans aktivitetsnivå, puls och andningsfrekvens, musklernas tonus mm. Det är inte så svårt att avgöra om en människa faktiskt sover.
Moderator

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Är logiken allt?

Inläggav Strålöga » 07 mar 2015 01:50

Så sant. Men ändå är tanken spännande. Hur bra hjärnan är på att skapa en fysisk värld i drömmarna som egentligen inte är fysisk.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster