Är logiken allt?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 02 mar 2015 19:24

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Om tidens pil kan gå åt båda hållen kan det väl gå...

Kan man föreställa sig en omvändning av termodynamikens andra huvudsats? Om inte är det tämligen kört vid varje annan hypotes än att universum är ändligt. Ett pulserande universum skulle förlora litet av sin mobiliserbara energi efter varje cykel och till sist inte förmå upprätthålla förmågan till kontraktion och expansion.

Evigheten tycks vara långt borta.


Eller för nära för att kunna detekteras...
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 02 mar 2015 19:35

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Evigheten tycks vara långt borta.

Eller för nära för att kunna detekteras...

Din tes kräver i så fall att universum är en del av något större. Det är en möjlighet, men den tycks inte behövas för att förklara något i det universum vi vet något om. ... Såvida inte någon kommer på att mörk materia/energi har sitt ursprung i ett angränsande universum som är litet annorlunda konstituerat.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 02 mar 2015 19:40

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Eller för nära för att kunna detekteras...

Din tes kräver i så fall att universum är en del av något större. Det är en möjlighet, men den tycks inte behövas för att förklara något i det universum vi vet något om. ... Såvida inte någon kommer på att mörk materia/energi har sitt ursprung i ett angränsande universum som är litet annorlunda konstituerat.


Sedan kan man ju fråga sig om evigheten och oändligheten är synonyma begrepp... Om evighet betyder all tid, alltid, och oändligheten handlar om rymden, oändlig rymd...
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 02 mar 2015 19:46

voodoodoll skrev:Marx och Hegel snodde en ide från Spinoza om tingets egenrörelse.
Spinoza menade att tinget är sin egen orsak, därmed banade han för mer komplexa växelverkan.

Du råkar inte ha tillgång till en källhänvisning till Marx angående tingets egenrörelse. Engels spekulerade en del om Naturens dialektik och Lenin skrev om Materialismen och empiriokriticismen.

Vad Spinoza med att något är sin egen orsak? Jag har bara sett det nämnas angående Gud.
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 02 mar 2015 22:19

reflex skrev:Accepterar man att det inte finns någon "ren" slump. så finns det heller ingen första händelse utan allt är evighet. Alternativet blir då att tro på en skapare som i sin tur är evighet. Rätt så "långsökt" och typiskt mänskligt.


Självklart finns ett litet mått av ren slump, för utan den finns ingen tid och allt har då redan hänt i och med det första som någonsin hände.

Logik säger...den som är upphov till allt, får inte själv ha något upphov. Annars är denne inte upphov till allt.

Sedan fastnar vi i en logiskt omöjlig evighetsloop. Vem skapade Gud? Vem skapade den som skapade Gud? Vem skapade den som skapade den som skapade Gud? Osv

Enda sättet att följa logik blir att Gud inte får ha någon början...och se, evighet var det mest naturliga i universum. ;) Dessutom undviker vi logiska fel som "något av inget" eller "liv av ickeliv" och inte minst det viktigaste av dem alla, att universum bara existerar om minst en kan uppleva det.

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 02 mar 2015 22:25

Pilatus skrev:
Antic skrev:När jag resonerar så här så har jag givetvis en skapare i åtanke som medvetet skapat ett logiskt universum utan ett enda logiskt fel där att bryta logik bara existerar i den fria tanken.

Låt oss anta att Gud skapade människan. Vari ser du då logiken i att många barn föds med genetiska fel? Slant Guds hand i designprocessen då han skapade människan?


Det förklaras bra i Bibeln, plus att det inte skall pågå mer än under en begränsad tid innan människan skall få tillbaka sin odödlighet igen. (och till och med mer än så)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 03 mar 2015 08:06

Antic skrev:
Pilatus skrev:Låt oss anta att Gud skapade människan. Vari ser du då logiken i att många barn föds med genetiska fel? Slant Guds hand i designprocessen då han skapade människan?


Det förklaras bra i Bibeln, plus att det inte skall pågå mer än under en begränsad tid innan människan skall få tillbaka sin odödlighet igen. (och till och med mer än så)


Folk som säger så brukar knacka dörr och sälja färgglada böcker. Och två tidningar med fina teckningar.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 03 mar 2015 08:07

voodoodoll skrev:Och Kant rövade ideen och spann vidare. Kants "i sig" var stöldkost.


Alla knycker av alla. Gäller bara göra det snyggt och göra något eget av det. Det gjorde onekligen Kant.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 03 mar 2015 08:14

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Om tidens pil kan gå åt båda hållen kan det väl gå...

Kan man föreställa sig en omvändning av termodynamikens andra huvudsats? Om inte är det tämligen kört vid varje annan hypotes än att universum är ändligt. Ett pulserande universum skulle förlora litet av sin mobiliserbara energi efter varje cykel och till sist inte förmå upprätthålla förmågan till kontraktion och expansion.

Evigheten tycks vara långt borta.


Hela universum behöver väl inte gå bakåt i tiden. Det skulle kräva mer energi än vad universum rymmer, skulle jag tro. Värmedöd med en gång. Allt blev järn.

Kan väl räcka med en impuls buren av en partikel, som kan gå bakåt i tiden (fiatluxpartikeln), och som stimulerar den primära singulariteten att starta Big bang. Någon gång i framtiden...

If God didn't create universe, universe will create God to retroactively create universe.
Göran Egevad egevad@gmail.com

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Är logiken allt?

Inläggav reflex » 03 mar 2015 09:15

Antic skrev:

Självklart finns ett litet mått av ren slump, för utan den finns ingen tid och allt har då redan hänt i och med det första som någonsin hände..

Endera existerar ren slump eller också inte, och nej, det finns ingen tid utanför upplevelsen. Där tycker jag mig få medhåll från fysikexpertisen. Och varför måste detta innebära att allt redan har hänt? Varför kan inte händelser ske med en viss hastighet? Tid ingår som en matematisk del i händelsehastighet, men bara vid beräkningen, inte annars.
Antic skrev:Logik säger...den som är upphov till allt, får inte själv ha något upphov. Annars är denne inte upphov till allt.

Sedan fastnar vi i en logiskt omöjlig evighetsloop. Vem skapade Gud? Vem skapade den som skapade Gud? Vem skapade den som skapade den som skapade Gud? Osv

Enda sättet att följa logik blir att Gud inte får ha någon början...och se, evighet var det mest naturliga i universum. ;) Dessutom undviker vi logiska fel som "något av inget" eller "liv av ickeliv" och inte minst det viktigaste av dem alla, att universum bara existerar om minst en kan uppleva det.

Den här rundgången du nämner kommer man enkelt ifrån om man accepterar att det inte finns någon Gud. Och om det inte finns någon första händelse så behövs hen inte heller.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 03 mar 2015 10:24

Antic skrev:
reflex skrev:Accepterar man att det inte finns någon "ren" slump. så finns det heller ingen första händelse utan allt är evighet. Alternativet blir då att tro på en skapare som i sin tur är evighet. Rätt så "långsökt" och typiskt mänskligt.


Självklart finns ett litet mått av ren slump, för utan den finns ingen tid och allt har då redan hänt i och med det första som någonsin hände.


Vad är "ren slump" och hur kan det "finnas ett litet mått" av den?

Antic skrev:Logik säger...den som är upphov till allt, får inte själv ha något upphov. Annars är denne inte upphov till allt.

Sedan fastnar vi i en logiskt omöjlig evighetsloop. Vem skapade Gud? Vem skapade den som skapade Gud? Vem skapade den som skapade den som skapade Gud? Osv


Är inte Gud en evighetsloop, då? Vad säger Ockham om ditt resonemang?

[quote"Antic"]Enda sättet att följa logik blir att Gud inte får ha någon början...och se, evighet var det mest naturliga i universum. ;) Dessutom undviker vi logiska fel som "något av inget" eller "liv av ickeliv" och inte minst det viktigaste av dem alla, att universum bara existerar om minst en kan uppleva det.[/quote]

Bör vi inte skilja mellan universum i sig och universum för mig? Esse est percipi gäller ju för idealismen men denna är inte en logiskt nödvändig metafysik, det finns ju materialism också och så finns Spinozas synsätt som kombinerar dessa båda.

Huruvida något kan bli till av intet och liv kan komma av ickeliv beror ju i hög grad på hur vi definierar dessa begrepp.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 03 mar 2015 12:03

Algotezza, universum existerar inte ens utan liv som kan uppleva. Hur skall då liv kunna komma till om inte liv finns? Och att liv kommer av liv är allt vi ser.

Problemet med "den som skapar den som skapar den" är att vi aldrig hittar någon som är upphov till allt och vi kan fortsätta så i all evighet. Enda sättet att lösa detta blir någon som aldrig blivit till.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 03 mar 2015 13:34

Antic skrev:Algotezza, universum existerar inte ens utan liv som kan uppleva. Hur skall då liv kunna komma till om inte liv finns? Och att liv kommer av liv är allt vi ser.

Problemet med "den som skapar den som skapar den" är att vi aldrig hittar någon som är upphov till allt och vi kan fortsätta så i all evighet. Enda sättet att lösa detta blir någon som aldrig blivit till.



Du har en idealistisk metafysik. Klart att det du skriver är logiskt för dig med den utgångspunkten. Och att allt annat ter sig ologiskt. Logik handlar ju om vad som följer av ens antaganden, ens premisser.

Finns liksom ingenting att diskutera då som jag ser det. Bara ett evinnerligt vattentrampande utan slut. Min syn liknar mer Spinozas om jag ska välja en klassisk filosof svars monistiska dubbelaspektteori jag finner intressant och fruktbar.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 03 mar 2015 22:08

Algotezza

Logiken är precis densamma överallt och kommer aldrig att ändra sig heller.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Är logiken allt?

Inläggav Algotezza » 04 mar 2015 10:56

Antic skrev:Algotezza

Logiken är precis densamma överallt och kommer aldrig att ändra sig heller.


Precis, slutsatsen man drar beror på premisserna. Är slutsatsen korrekt är slutsatsen sann om premisserna är sanna. Det gäller överallt. Kruxet är att utgå från sanna och relevanta premisser.
Göran Egevad egevad@gmail.com


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster