Vad är sanning?

[hakkapeliitta]

Narcissister lever oftast i en egenkonstruerad alternativ verklighet.
Min egen amatörteori är att detta beror på deras begränsade förmåga att förstå sociala sammanhang.
Trots detta försöker de förstå och bildar konstiga föreställningar och förklaringar i huvudet som ofta är uppåt väggarna.
Men för dessa narcissister är dessa skeva förklaringar sanning.
Hur bemöta en sådan människa? Logiska, rationella förklaringar biter inte alls. Narcissisten tror sej nämligen vara supersmart och genomskådar bluffen fast i själva verket är de som en öppen bok som man lätt läser.

Detta om sanning, jag tror mest på kollektiv sanning. Vet inte riktigt hur det annars kan vara.

[xion]

Detta om sanning, jag tror mest på kollektiv sanning. Vet inte riktigt hur det annars kan vara.

Exempel på kollektiva sanningar:
Biden vann därför att valet i USA var riggat.
En stor del av USAs befolkning tror bokstavligt på Bibelns skapelseberättelse.
Ryssland för inget krig i Ukraina. De försöker bara befria landet från nazister.

[David H]

Narcissister lever oftast i en egenkonstruerad alternativ verklighet.
Min egen amatörteori är att detta beror på deras begränsade förmåga att förstå sociala sammanhang.
Trots detta försöker de förstå och bildar konstiga föreställningar och förklaringar i huvudet som ofta är uppåt väggarna.
Men för dessa narcissister är dessa skeva förklaringar sanning.
Hur bemöta en sådan människa? Logiska, rationella förklaringar biter inte alls. Narcissisten tror sej nämligen vara supersmart och genomskådar bluffen fast i själva verket är de som en öppen bok som man lätt läser.

Detta om sanning, jag tror mest på kollektiv sanning. Vet inte riktigt hur det annars kan vara.

Men vad är ditt svar på frågan om hur en sådan människa ska bemötas då? Det är väl stora 10.000 kr frågan.

Jag tror att en aspekt kan vara att narcissisten tror aldrig helt fullt ut på sig själv. Jaget kan aldrig helt övervinna självet. Ju mer narcissistens medvetande matar jaget, ju mer kommer narcissistens undermedvetna behöva balansera/kompensera, bidra med mer negativ självbild. Ofta resulterar det nog i en slags självhat. Det är väl den amatörteori jag har.

Ett sätt att hantera kan väl vara principen "mata inte trollen", dvs ägna inte mer energi än nödvändigt åt negativt beteende. Sen visa acceptans för narcissistens självhatiska sida...så att narcissisten även vågar visa denna sida...det må vara ett första steg till en mer balanserad personlighet.

[Pilatus]

Narcissister lever oftast i en egenkonstruerad alternativ verklighet.

Illusionen utgår ju från att vi alla lever i en värld som inte riktigt motsvarar en mer sann föreställning om världen. Som t ex Platons grottliknelse. Men jag har invändningar mot sådana spekulationer. Vi lever alla i en sinnlig värld som vi måste lära oss att förstå. Ernst Mach gjorde ett försök att beskriva världen med dess uppfattningsbara egenskaper. Enligt hans empiri äger endast sinnesupplevelserna egentlig verklighet, och det är genom dem vi konstruerar både yttre ting och vår upplevelse av ett subjektivt jag. Det är inte så dumt som det låter och betydligt enklare än idealismens varianter.

Rena vanföreställningar kan självklart vara till skada. Livets erfarenheter och en missriktad fostran kan naturligtvis skada oss (neurotisering) och få oss att sky det vi uppfattar som sant. "Tar du livslögnen från en genomsnittsmänniska tar du omedelbart lyckan från denne". Doktor Relling i Henrik Ibsens pjäs Vildanden

[David H]

Detta om sanning, jag tror mest på kollektiv sanning. Vet inte riktigt hur det annars kan vara.

Exempel på kollektiva sanningar:
Biden vann därför att valet i USA var riggat.
En stor del av USAs befolkning tror bokstavligt på Bibelns skapelseberättelse.
Ryssland för inget krig i Ukraina. De försöker bara befria landet från nazister.

En fråga som går att ställa sig är dock till vilken grad detta verkligen är kollektiva sanningar.

Ta till exempel frågan om Bibelns skapelseberättelse, som brukar leda till uppfattningar exempelvis om att jorden existerat bara omkring 10000 år, och att det aldrig skett någon makroevolution mellan olika arter. Det finns vissa personer som argumenterar för detta. Till exempel hade vi en tidigare aktiv medlem på det här forumet som gjorde det.
Men det jag kan undra då, är hur många av dessa personer som verkligen skulle hålla fast vid denna åsikt, om det så att säga var med kniven mot strupen, en fråga där det verkligen var viktigt att ge korrekt svar.

Tänk exempelvis ett hypotetiskt scenario där en person ställs inför frågan om jorden existerat i antingen omkring 10000 år (biblisk version) eller om jorden existerat i omkring 4-5 miljarder år (konventionell vetenskaplig version). Om personen svarar rätt får den ett pris utifrån önskemål, och svarar personen fel får den sin högra arm amputerad.

Personen kan då antas att bli pressad att svara vad den verkligen tror är sant.

I livets flesta situationer är dock så inte fallet. Konsekvenserna av att påstå något felaktigt blir oftast inte så allvarliga, åtminstone inte i kortsiktigt perspektiv. Det finns som regel alltid flera sätt att slingra sig undan, och ingen kommer kunna motbevisa dig. Och jag tror inte att vi ska ta för givet att människans främsta drivkraft alltid är just sanningen. Sanningsintresset behöver inte alltid vara det största intresset som finns.

[Pilatus]

Jag tror att en aspekt kan vara att narcissisten tror aldrig helt fullt ut på sig själv.

De föreställningar vi tidigt etablerar sitter ofta djupt. Nationalkänsla, religion och liknande. Men även (senare i livet) förvärvade beteenden som missbruk och kriminalitet är ju inte helt ovanliga. Identifikationen kan bli stark och försvarsmekanismerna svåra att bryta. En tokig självbild kan vara det (enda) stöd vår självkänsla har. Om narcissismen hör till denna kategori är jag inte helt säker på, men det verkar inte orimligt att det kan finnas starka samband med yttre faktorer.

[hakkapeliitta]

Exempel på kollektiva sanningar:
Biden vann därför att valet i USA var riggat.
En stor del av USAs befolkning tror bokstavligt på Bibelns skapelseberättelse.
Ryssland för inget krig i Ukraina. De försöker bara befria landet från nazister.

Dina exempel är inte så bra men jag förstår att begreppet kollektiv sanning är komplicerat.

Men när jag tittar, just i detta, genom fönstret så verkar jorden vara platt. Helt rimligt enligt mej då min okulära besiktning aldrig svikit mej.
Borde jag gå med i Jordenärplatt-sällskapet? Jag har en hyllmeter böcker i fysik som säger annorlunda, men vad vet de? Har dessa författare någonsin lyft blicken från skrivbordet och med egna ögon, som jag, konstaterat att jorden är verkligen platt?

[hakkapeliitta]

Tänk exempelvis ett hypotetiskt scenario där en person ställs inför frågan om jorden existerat i antingen omkring 10000 år (biblisk version) eller om jorden existerat i omkring 4-5 miljarder år (konventionell vetenskaplig version). Om personen svarar rätt får den ett pris utifrån önskemål, och svarar personen fel får den sin högra arm amputerad.

Personen kan då antas att bli pressad att svara vad den verkligen tror är sant.

Intressant scenario, för varje fel svar amputeras en kroppsdel. Sista frågan, du har endast huvudet kvar, var finns din gömda miljonförmögenhet? Är du villig att skriva om testamentet? Uppträd nu inte huvudlöst!

[Pilatus]

Intressant scenario, för varje fel svar amputeras en kroppsdel. Sista frågan, du har endast huvudet kvar, var finns din gömda miljonförmögenhet? Är du villig att skriva om testamentet? Uppträd nu inte huvudlöst!

I Roman Polanskis film, Hyresgästen (1976) frågar Trelkovsky: If you cut off my head, what would I say... Me and my head, or me and my body? What right has my head to call itself me?

[hakkapeliitta]

Intressant scenario, för varje fel svar amputeras en kroppsdel. Sista frågan, du har endast huvudet kvar, var finns din gömda miljonförmögenhet? Är du villig att skriva om testamentet? Uppträd nu inte huvudlöst!

I Roman Polanskis film, Hyresgästen (1976) frågar Trelkovsky: If you cut off my head, what would I say... Me and my head, or me and my body? What right has my head to call itself me?

Lysande Pilatus, hur fasen hittade du det citatet?
Jag har sett alla Polanskis filmer (tror jag), han är rätt skruvad men tangerar väl ofta existentiella frågor.

[Pilatus]

I Roman Polanskis film, Hyresgästen (1976) frågar Trelkovsky: If you cut off my head, what would I say... Me and my head, or me and my body? What right has my head to call itself me?

Lysande Pilatus, hur fasen hittade du det citatet?
Jag har sett alla Polanskis filmer (tror jag), han är rätt skruvad men tangerar väl ofta existentiella frågor.

Det är från Trelkovskys dialog med Stella (Isabelle Adjani med glasögon i rollen). Jag har tidigare skrivit om just denna filmdialog och använt mig av den i någon konversation om vad en individ är (individuum, något odelbart).

Isabelle Adjani.jpg

[hakkapeliitta]

Möjligt att i framtiden är folk med endast huvud intressanta, existensen sitter i skallen.
I framtiden möjligt att vi åker omkring i elrullstol med endast huvudet på pallen.
Vem vet. Om fyra miljarder år är vi ändå rökta .

Snygg tjej f.ö. Pilatus.

[Pilatus]

Möjligt att i framtiden är folk med endast huvud intressanta, existensen sitter i skallen.
I framtiden möjligt att vi åker omkring i elrullstol med endast huvudet på pallen.
Vem vet. Om fyra miljarder år är vi ändå rökta .
Snygg tjej f.ö. Pilatus.

Men jag har tolkat dialogen något annorlunda. Vad vi än förlorar av vårt kropp, eller mentala förmåga så påverkar det oss som individer. Vi är visserligen odelbara, men vårt format kan ju variera. Vi upptäcker det, om inte förr, då vi åldras.

Vill du se mer av Isabelle Adjani, se Subway, det är en riktigt bra rulle av Luc Besson.

[Anders]

Ja, hon såg riktigt bra ut där, glasögonen gjorde sitt till.

Tänkte på ett specialfall här :

Om man är osäker på något, om man tycker det är svårt. Har dumpat det eftersom jag inte trivdes med det men ett antal år jobbade jag i en chefsroll. Och framför allt i dialogen med de andra cheferna var standarden att man skulle låta vara tvärsäker på det mesta. Jag försökte vara ärlig och uttryckte osäkerhet då jag kände den. Togs INTE emot väl. Är osäkerhet en sanning man inte skall skylta med? Hur många uttrycker verkligen att det främst är SVÅRT att veta hur man skall göra med växthuseffekt. Och det flesta folk skriver uttrycker en klar ståndpunkt för eller emot, och ju mer tydlig ställning man tar ju mer likes får man...

[xion]

Ja, hon såg riktigt bra ut där, glasögonen gjorde sitt till.

Tänkte på ett specialfall här :

Om man är osäker på något, om man tycker det är svårt. Har dumpat det eftersom jag inte trivdes med det men ett antal år jobbade jag i en chefsroll. Och framför allt i dialogen med de andra cheferna var standarden att man skulle låta vara tvärsäker på det mesta. Jag försökte vara ärlig och uttryckte osäkerhet då jag kände den. Togs INTE emot väl. Är osäkerhet en sanning man inte skall skylta med? Hur många uttrycker verkligen att det främst är SVÅRT att veta hur man skall göra med växthuseffekt. Och det flesta folk skriver uttrycker en klar ståndpunkt för eller emot, och ju mer tydlig ställning man tar ju mer likes får man...

Världen är proppfull med osäkerhet.
Därför flockas människor kring den som låtsas vara säker som flugor kring en hästskit.