Barbarattackerna i Frankrike
Moderator: Moderatorgruppen
barbarattackerna i Frankrike
Att säga att unga muslimska män vill slåss för ISIS är ett lögn. Det är som att säga att svenska kvinnor är horor. Somliga. Lär dig det ordet. Elementärt för tänkandet. Utan det ordet blir det förvirrat.
Ner med enfalden! Heja mångfalden!
barbarattackerna i Frankrike
Jörgen skrev:Att säga att unga muslimska män vill slåss för ISIS är ett lögn.
Vilken källa har du som ger stöd för en sådan uppfattning?
"Peder Hyllengrens uppfattning är att de flesta ansluter sig till ISIS, den mest extrema och våldsamma terroristgruppen som härjar i Syrien. De flesta av religiösa eller ideologiska skäl.
- En del har inställningen att islam är under attack och ser det som en möjlighet att göra något åt det. Andra påtalar en humanitär aspekt."
Ref. Unga göteborgare krigar i Syrien, Johanna Lagerfors, GP den 1 augusti 2014
Moderator
barbarattackerna i Frankrike
Vilken källa har du som ger stöd för en sådan uppfattning?
Källa??? Sunda förnunftet.
Det säger sig själv att de flesta muslimska killar inte vill gå med i ISIS.
Men du hade alltså en extern källa, nån som inte jag känner...
"Peder Hyllengrens uppfattning är att de flesta ansluter sig till ISIS..."
Ordförvirring från din sida här: de flesta som ansluter till de västsponsrade terroristerna i mellanöstern - inte samma sak som "de flesta muslimska unga män."
Varför ljuger du?
Källa??? Sunda förnunftet.
Det säger sig själv att de flesta muslimska killar inte vill gå med i ISIS.
Men du hade alltså en extern källa, nån som inte jag känner...
"Peder Hyllengrens uppfattning är att de flesta ansluter sig till ISIS..."
Ordförvirring från din sida här: de flesta som ansluter till de västsponsrade terroristerna i mellanöstern - inte samma sak som "de flesta muslimska unga män."
Varför ljuger du?
barbarattackerna i Frankrike
Jörgen skrev:Vilken källa har du som ger stöd för en sådan uppfattning?
Källa??? Sunda förnunftet.
Det säger sig själv att de flesta muslimska killar inte vill gå med i ISIS.
Vi har olika syn på varför unga män frivilligt ansluter sig till Isis. Rekryteringsbasen finns både bland dem vars integration misslyckats och andra som av ideologiska skäl känner sig manade att strida för det de tror på.
Mina kunskaper om Isis är mycket begränsade, utan tillgång till sådana källor som har kunskap om varför unga män (och ibland även kvinnor) ansluter sig till mycket radikala grupper, är det vanskligt att uttala sig i frågan.
Att referera till sunda förnuftet säger inte så mycket. Det innebär vanligen en god förmåga att resonera rationellt utan att låta sig styras av sina känslor. Men det är ju inte någon grund för kunskap. Ditt påstående (att de flesta muslimska killar inte vill gå med i ISIS) är missvisande. Ingen har hävdat att "de flesta" vill gå med!
Moderator
barbarattackerna i Frankrike
Jörgen, allt är inte infowars med Alex Jones...
Har du inte sett intervjuer med unga män som rest halva världen för att delta i ISIS kamp? Många av dem offrade allt för Jihad som var deras viktigast mål i livet. Som en sa, jag offrade familjen och allt för att få vara med om detta stora.
Självklart har det med religion att göra och det finns ingen mer intolerant religion med fler förföljda än islam. Vi skall vara toleranta här medan de själva förföljer fler än någon annan religion och inte har någon tolerans alls där ett enda blogginlägg som kan tolkas som fientligt mot islam kan leda till långa fängelsestraff med regelbundna piskrapp. Tala inte ens om hur de förföljer de kristna därnere.
Har du inte sett intervjuer med unga män som rest halva världen för att delta i ISIS kamp? Många av dem offrade allt för Jihad som var deras viktigast mål i livet. Som en sa, jag offrade familjen och allt för att få vara med om detta stora.
Självklart har det med religion att göra och det finns ingen mer intolerant religion med fler förföljda än islam. Vi skall vara toleranta här medan de själva förföljer fler än någon annan religion och inte har någon tolerans alls där ett enda blogginlägg som kan tolkas som fientligt mot islam kan leda till långa fängelsestraff med regelbundna piskrapp. Tala inte ens om hur de förföljer de kristna därnere.
barbarattackerna i Frankrike
Vi kan väl vara överens om att det finns människor, ofta unga män, som är bosatta i Sverige och som gått med i IS? Ingen har väl påstått att alla muslimska män i Sverige har gått med i IS?
Jihad har ju både en politisk och en religiös dimension eftersom målet är ett globalt samhälle på teokratisk grund. Där liknar man Jehovas vittnen som också har en teokratisk global vision att sträva efter, dock med fredliga medel, dörrknackning och spridande av böcker och tidskrifter.
Både kristendom och islam har målet att hela världen ska bli kristen resp. muslimsk. Här finns en religiös grund för motsättningar - likartad kamp för världsherravälde.
Buddhismen är inte samma anspråk, ej heller hinduismen (sanatana dharma) som snarare inkluderar andra religioner under sitt paraply ty hinduismen är inte en religion utan flera. Judendomen är väl raka motsatsen till missionerande.
Jihad har ju både en politisk och en religiös dimension eftersom målet är ett globalt samhälle på teokratisk grund. Där liknar man Jehovas vittnen som också har en teokratisk global vision att sträva efter, dock med fredliga medel, dörrknackning och spridande av böcker och tidskrifter.
Både kristendom och islam har målet att hela världen ska bli kristen resp. muslimsk. Här finns en religiös grund för motsättningar - likartad kamp för världsherravälde.
Buddhismen är inte samma anspråk, ej heller hinduismen (sanatana dharma) som snarare inkluderar andra religioner under sitt paraply ty hinduismen är inte en religion utan flera. Judendomen är väl raka motsatsen till missionerande.
Algotezza aka Algotezza
barbarattackerna i Frankrike
KRÖNIKA:DEN VÅLDSAMMA KORANEN
I Koranen finns inte en enda vers som uppmanar till kärlek för dem som står utanför islam. Där finns i stället 493 stycken vilka antingen förespråkar våld eller talar om Allahs hat mot de otrogna, det vill säga alla icke-muslimer. Koranen är en bok vilken i huvudsak handlar om hur man ska tänka och agera mot dem som står på utsidan av islam, det vill säga döda eller tvinga dessa att leva likt andra klassens medborgare och betala skatt (jiziya). Mer än hälften av Koranens innehåll har text som föraktar eller hetsar mot icke-muslimer. Vilket är vad som gör islam till en våldets och hatets religion och genom historien finns det många belägg för detta.
http://www.d-intl.com/2013/04/17/kronik ... a-koranen/
barbarattackerna i Frankrike
Det vore kanske på sin plats med några citat ur Koranen som belägg.
Algotezza aka Algotezza
barbarattackerna i Frankrike
Hittade lite på nätet
Engelsk översättning av Koranen 5.33 (till exempel)
Tagen från sajten quran.com
http://quran.com/5/33
Inte nog med att bli korsfäst och få händerna och fötter avhuggna.
Det går att kolla alla på quran.com så att allt stämmer.
Tja, inte så fridfullt är min mening.
Koranen 2:191 ”Dräp de otrogna var ni än finner dem.”
Koranen 3:28 ”Muslimer får inte ha otrogna som vänner.”
Koranen 3:85 ”Ingen annan religion än Islam är godtagbar.”
Koranen 5:33 ”Lemlästa och korsfäst de otrogna om de kritiserar Islam.”
Koranen 8:12 ”Terrorisera och hugg huvudet av dem som tror på andra heliga skrifter än Koranen.”
Koranen 8:60 ”Muslimerna måste mönstra alla stridsmedel för att terrorisera de otrogna.”
Koranen 8:65 ”De otrogna är enfaldiga; kräv att muslimerna bekämpar dem.”
Koranen 9:5 ”Sedan, när de heliga månaderna passerat, döda de otrogna var ni än finner dem, och ta dem i fångenskap, och belägra dem och ligg i bakhåll för var och en av dem. Men om de ångrar sig och börjar be [till Allah] och skänker till välgörenhet, så låt dem vara.”
Koranen 9:30 ”Judarna och de kristna är perversa; kriga mot dem.”
Koranen 9:123 ”Kriga mot de otrogna som bor i din omgivning.”
Koranen 22:19 ”Bestraffa de otrogna med brinnande klädnader, järnkrokar, kokande vatten; smält ner deras hud och underliv.”
Koranen 47:4 ”Sukta inte efter fred med de otrogna; hugg huvudet av dem när ni griper dem.”
Engelsk översättning av Koranen 5.33 (till exempel)
Tagen från sajten quran.com
Indeed, the penalty for those who wage war against Allah and His Messenger and strive upon earth [to cause] corruption is none but that they be killed or crucified or that their hands and feet be cut off from opposite sides or that they be exiled from the land. That is for them a disgrace in this world; and for them in the Hereafter is a great punishment,
http://quran.com/5/33
Inte nog med att bli korsfäst och få händerna och fötter avhuggna.
Det går att kolla alla på quran.com så att allt stämmer.
Tja, inte så fridfullt är min mening.
Barbarattackerna i Frankrike
Frånhttp://www.koranensbudskap.se
[2:190] KÄMPA för Guds sak mot dem som för krig mot er, men var inte de första som griper till vapen; Gud älskar sannerligen inte angripare.
[2:191] Och döda dem då var ni än möter dem och fördriv dem från de platser varifrån de har fördrivit er; ja, förtryck är ett värre ont än döden. Kämpa inte mot dem i den heliga Moskéns närhet, om de inte själva tar upp striden där; men kämpar de mot er [där], så döda dem. Det är förnekarnas lön.
[2:192] Men om de lägger ned vapnen [skall de se att] Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig.
[3:28] DE TROENDE skall inte ta förnekare av sanningen snarare än sina trosbröder till bundsförvanter - den som gör så skär av banden till Gud - om inte ert syfte är att med detta [skydda er] mot ett hot. Men Gud uppmanar er att inte ta lätt på Hans varningar; Gud är målet för er färd.
[3:65] VARFÖR tvistar ni efterföljare av äldre tiders uppenbarelser om Abraham? Tora uppenbarades ju inte - och inte heller Evangeliet - förrän efter hans tid. Vill ni inte använda ert förstånd?
[5:33] De som kämpar mot Gud och Hans Sändebud och vars strävan det är att störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv skall utan förskoning dödas eller korsfästas eller få hand och fot på motsatta sidor avhuggna eller förvisas från [sitt] land. Denna förnedring skall de utstå i detta liv och i det kommande livet skall de få utstå ett outsägligt lidande;
[8:12] Och din Herre lät änglarna framföra [detta budskap till de troende]: "Se, Jag är med er" [och befallde dem att] inge de troende mod och tillförsikt [och låta dem veta:] "Jag skall injaga skräck i förnekarnas hjärtan. - [Troende!] Låt nu [svärden] vina över [deras] huvuden och händer!"
[8:60] Och vidtag alla rustningar ni förmår och håll stridshästarna i beredskap så att ni injagar skräck i Guds och era fiender och i andra vars existens ni är okunniga om - men som Gud känner. Och vad ni än ger [i kampen] för Guds sak skall gottgöras er fullt ut och ingen skall tillfogas orätt.
[8:65] Profet! Inge de troende lugn och dödsförakt inför striden! Om det finns tjugo bland er som håller stånd skall de besegra tvåhundra, och finns det hundra bland er kommer de att besegra tusen av förnekarna, därför att de är människor som inte kan inse [sanningen].
[9:5] När de helgade månaderna gått till ända skall ni döda avgudadyrkarna, var ni än träffar på dem; tag dem till fånga och omringa dem och lägg er i försåt för dem. Men om de visar ånger och [villighet att] förrätta bönen och betala allmoseskatten, lämna dem då i fred - Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig.
[9:30] DE JUDISKA [trosbekännarna] säger: "Esra, Guds son", medan de kristna säger: "Kristus, Guds son". Detta kommer över deras läppar och då säger de efter vad [andra] förnekare av sanningen har sagt före dem. Guds förbannelse över dem! Hur förvirrade är inte deras begrepp!
[9:123] Troende! Kämpa mot förnekarna i er när-het och visa dem obeveklig stränghet; och var förvissade om att Gud är med dem som fruktar Honom.
[22:19] Dessa är de två [grupperna] som tvistar med varandra om sin Herre. För dem som förnekar Honom skall kläder av eld skäras till och skållhett vatten ösas över deras huvuden,
[47:4] DÅ NI möter förnekarna [i strid], låt [svärden] falla över deras huvuden till dess ni har tvingat dem på knä; tag därefter [de överlevande] till fånga. Sedan [kommer den tid] då ni skall ge dem fria, godvilligt eller mot lösen, för att kriget skall lägga av sina bördor. Detta [är vad ni har att iaktta]. Om Gud ville kunde Han helt visst slå ned dem [utan er medverkan], men genom att låta er kämpa mot varandra sätter Han er alla på prov. Och vad dem beträffar som stupar i kampen för Guds sak, skall Han inte låta deras handlingar bli förgäves;
[2:190] KÄMPA för Guds sak mot dem som för krig mot er, men var inte de första som griper till vapen; Gud älskar sannerligen inte angripare.
[2:191] Och döda dem då var ni än möter dem och fördriv dem från de platser varifrån de har fördrivit er; ja, förtryck är ett värre ont än döden. Kämpa inte mot dem i den heliga Moskéns närhet, om de inte själva tar upp striden där; men kämpar de mot er [där], så döda dem. Det är förnekarnas lön.
[2:192] Men om de lägger ned vapnen [skall de se att] Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig.
[3:28] DE TROENDE skall inte ta förnekare av sanningen snarare än sina trosbröder till bundsförvanter - den som gör så skär av banden till Gud - om inte ert syfte är att med detta [skydda er] mot ett hot. Men Gud uppmanar er att inte ta lätt på Hans varningar; Gud är målet för er färd.
[3:65] VARFÖR tvistar ni efterföljare av äldre tiders uppenbarelser om Abraham? Tora uppenbarades ju inte - och inte heller Evangeliet - förrän efter hans tid. Vill ni inte använda ert förstånd?
[5:33] De som kämpar mot Gud och Hans Sändebud och vars strävan det är att störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv skall utan förskoning dödas eller korsfästas eller få hand och fot på motsatta sidor avhuggna eller förvisas från [sitt] land. Denna förnedring skall de utstå i detta liv och i det kommande livet skall de få utstå ett outsägligt lidande;
[8:12] Och din Herre lät änglarna framföra [detta budskap till de troende]: "Se, Jag är med er" [och befallde dem att] inge de troende mod och tillförsikt [och låta dem veta:] "Jag skall injaga skräck i förnekarnas hjärtan. - [Troende!] Låt nu [svärden] vina över [deras] huvuden och händer!"
[8:60] Och vidtag alla rustningar ni förmår och håll stridshästarna i beredskap så att ni injagar skräck i Guds och era fiender och i andra vars existens ni är okunniga om - men som Gud känner. Och vad ni än ger [i kampen] för Guds sak skall gottgöras er fullt ut och ingen skall tillfogas orätt.
[8:65] Profet! Inge de troende lugn och dödsförakt inför striden! Om det finns tjugo bland er som håller stånd skall de besegra tvåhundra, och finns det hundra bland er kommer de att besegra tusen av förnekarna, därför att de är människor som inte kan inse [sanningen].
[9:5] När de helgade månaderna gått till ända skall ni döda avgudadyrkarna, var ni än träffar på dem; tag dem till fånga och omringa dem och lägg er i försåt för dem. Men om de visar ånger och [villighet att] förrätta bönen och betala allmoseskatten, lämna dem då i fred - Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig.
[9:30] DE JUDISKA [trosbekännarna] säger: "Esra, Guds son", medan de kristna säger: "Kristus, Guds son". Detta kommer över deras läppar och då säger de efter vad [andra] förnekare av sanningen har sagt före dem. Guds förbannelse över dem! Hur förvirrade är inte deras begrepp!
[9:123] Troende! Kämpa mot förnekarna i er när-het och visa dem obeveklig stränghet; och var förvissade om att Gud är med dem som fruktar Honom.
[22:19] Dessa är de två [grupperna] som tvistar med varandra om sin Herre. För dem som förnekar Honom skall kläder av eld skäras till och skållhett vatten ösas över deras huvuden,
[47:4] DÅ NI möter förnekarna [i strid], låt [svärden] falla över deras huvuden till dess ni har tvingat dem på knä; tag därefter [de överlevande] till fånga. Sedan [kommer den tid] då ni skall ge dem fria, godvilligt eller mot lösen, för att kriget skall lägga av sina bördor. Detta [är vad ni har att iaktta]. Om Gud ville kunde Han helt visst slå ned dem [utan er medverkan], men genom att låta er kämpa mot varandra sätter Han er alla på prov. Och vad dem beträffar som stupar i kampen för Guds sak, skall Han inte låta deras handlingar bli förgäves;
Algotezza aka Algotezza
Barbarattackerna i Frankrike
Allah betyder Gud på arabiska. Vad som tycks vara genomgående för koranen är att guden inte slåss själv, därför att han vill "sätta människorna på prov". Läste det på en svensk islam sajt och har hört det förut också.
Citerar islam-svarar.se
http://www.islam-svarar.se/koranen/25-k ... -surah-474
Jämför gärna med Bibeln där 100% ickevåld gäller och där Gud vedergäller själv eftersom han är den enda som kan göra det.
Som Algotezza sa
"Hämnden är min"
Eller som Jesus sa
"Frukta inte människor, de kan inte döda er, frukta istället den som kan dräpa er själ"
Den som tar till svärd skall förgås med svärd. Bemöt ont med gott, döm ingen och behandla dina medmänniskor som dig själv (oavsett religion eller övertygelse)
DET kallar jag fredens religion, och de som inte följt det där skall heller inte säga att de har Bibeln att ursäkta sig med.
Citerar islam-svarar.se
Om Gud ville kunde Han helt visst slå ned dem (utan er medverkan), men genom att låta er kämpa mot varandra sätter Han er alla på prov. Och vad dem beträffar som stupar i kampen för Guds sak, skall Han inte låta deras handlingar bli förgäves.’’
http://www.islam-svarar.se/koranen/25-k ... -surah-474
Jämför gärna med Bibeln där 100% ickevåld gäller och där Gud vedergäller själv eftersom han är den enda som kan göra det.
Som Algotezza sa
"Hämnden är min"
Eller som Jesus sa
"Frukta inte människor, de kan inte döda er, frukta istället den som kan dräpa er själ"
Den som tar till svärd skall förgås med svärd. Bemöt ont med gott, döm ingen och behandla dina medmänniskor som dig själv (oavsett religion eller övertygelse)
DET kallar jag fredens religion, och de som inte följt det där skall heller inte säga att de har Bibeln att ursäkta sig med.
Barbarattackerna i Frankrike
Det är viss skillnad på Gamla och Nya testamentet vad gäller etik/moral och Gudsbild.
Algotezza aka Algotezza
Barbarattackerna i Frankrike
Det är det, men det var helt andra förutsättningar innan Messias kom och det slöts ett förbund med människan. Lagarna i GT var enbart för israeliterna och temporära. Sedan kom Jesus med lagar som gällde alla folkslag ända fram till hans återkomst.
Faktum är att Jesus skärpte lagarna och gjorde dem än hårdare
Ni har hört sägas att öga för öga, tand för tand...men det säger jag eder, värj er inte för det onda, bemöt ont med gott.
Faktum är att Jesus skärpte lagarna och gjorde dem än hårdare
Ni har hört sägas att öga för öga, tand för tand...men det säger jag eder, värj er inte för det onda, bemöt ont med gott.
Barbarattackerna i Frankrike
Antic skrev:Jämför gärna med Bibeln där 100% ickevåld gäller och där Gud vedergäller själv eftersom han är den enda som kan göra det.
Om du läser lagen så innehåller den ett antal mycket hårda straffmetoder. Talionprincipen säger att straffet skall motsvara brottet - öga för öga, ... Moses dräpte en människa i Egypten, Saulus förföljde kristna och var med vid steningen av Stefanus. Bibeln vimlar av våld, många gånger med Guds direkta medverkan.
Menigheten sände då ut 12000 krigare med denna order: ”Gå till Javesh i Gilead och hugg ner invånarna där, även kvinnor och barn. Dom 21:10
Moderator
Barbarattackerna i Frankrike
Fråga: Varför följer inte kristna lagarna i Moseböckerna? Är det något som Jesus säger som upphäver dessa lagarna? Jag vet att Hebreebrevet talar om det nya förbundet, men så som jag tolkar det nya förbundet så är det bara att vi inte skall slakta djur längre, efteersom Jesus gav det ultimata offret. (S.)
Bibeln säger uttryckligen att de mosaiska lagarna endast gällde för Guds förbund med israeliterna:
Läs varför här
http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/harklipp.htm
Jag tar gärna på en annan tråd varför det såg ut som det gjorde i GT och varför många kanske tycker att det var sån skillnad i NT.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster