Män har slutat vara män

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Män har slutat vara män ang. socialism etc

Inläggav Algotezza » 21 jun 2018 18:17

Kommunism/socialism/marxism bygger liksom kristendomen på humana ideal men så fort människor försöker förverkliga dem får vi mord, maktkamp och död. Tänk på kommunistiska diktaturer resp. hur kyrkan burit sig åt mot ursprungsbefolkningen i olika länder för att sprida läran, kärleksbudskapet. Människan drar ner allt i smutsen, även de egna humana idealen.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Män har slutat vara män ang. socialism etc

Inläggav Pilatus » 21 jun 2018 18:49

Algotezza skrev:Kommunism/socialism/marxism bygger liksom kristendomen på humana ideal men så fort människor försöker förverkliga dem får vi mord, maktkamp och död. Tänk på kommunistiska diktaturer resp. hur kyrkan burit sig åt mot ursprungsbefolkningen i olika länder för att sprida läran, kärleksbudskapet. Människan drar ner allt i smutsen, även de egna humana idealen.

Vägen till helvetet är kantad av goda intentioner, heter det. Ryska revolutionen som lovade bröd, jord och fred möttes av det vita gardet. Felet låg kanske inte i första hand hos revolutionärerna utan bristen på reformer långt tidigare och att få slut på kriget med Tyskland förstås. Det fanns inte många som stöttade den gamla tsaristiska ordningen eller den provisoriska regeringens linje. Det gick inte bra för bolsjevikerna heller och Lenin dog redan vid 53 års ålder. Omställningen till en ny oprövad ordning blev alltför brutal.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Män har slutat vara män ang. socialism etc

Inläggav Algotezza » 21 jun 2018 19:08

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Kommunism/socialism/marxism bygger liksom kristendomen på humana ideal men så fort människor försöker förverkliga dem får vi mord, maktkamp och död. Tänk på kommunistiska diktaturer resp. hur kyrkan burit sig åt mot ursprungsbefolkningen i olika länder för att sprida läran, kärleksbudskapet. Människan drar ner allt i smutsen, även de egna humana idealen.

Vägen till helvetet är kantad av goda intentioner, heter det. Ryska revolutionen som lovade bröd, jord och fred möttes av det vita gardet. Felet låg kanske inte i första hand hos revolutionärerna utan bristen på reformer långt tidigare och att få slut på kriget med Tyskland förstås. Det fanns inte många som stöttade den gamla tsaristiska ordningen eller den provisoriska regeringens linje. Det gick inte bra för bolsjevikerna heller och Lenin dog redan vid 53 års ålder. Omställningen till en ny oprövad ordning blev alltför brutal.


Är vi alltid offer för omständigheter bortom vår kontroll?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Män har slutat vara män ang. socialism etc

Inläggav Esther » 21 jun 2018 19:29

Algotezza skrev:Kommunism/socialism/marxism bygger liksom kristendomen på humana ideal men så fort människor försöker förverkliga dem får vi mord, maktkamp och död. Tänk på kommunistiska diktaturer resp. hur kyrkan burit sig åt mot ursprungsbefolkningen i olika länder för att sprida läran, kärleksbudskapet. Människan drar ner allt i smutsen, även de egna humana idealen.


Ja det är så sant så sant så sant... det är makthungern i människan. Oavsett vilken positiv så frestas hon missbruka den när hon får chansen. Vad som gör att vi är sådana vet vi alla - och att vi kan bli (verkligen) annorlunda via verklig omvändelse är också sant - men ingen tror det eller vill det.
Vad är det för fel på oss?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Män har slutat vara män ang. socialism etc

Inläggav Pilatus » 21 jun 2018 19:48

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Vägen till helvetet är kantad av goda intentioner, heter det. Ryska revolutionen som lovade bröd, jord och fred möttes av det vita gardet. Felet låg kanske inte i första hand hos revolutionärerna utan bristen på reformer långt tidigare och att få slut på kriget med Tyskland förstås. Det fanns inte många som stöttade den gamla tsaristiska ordningen eller den provisoriska regeringens linje. Det gick inte bra för bolsjevikerna heller och Lenin dog redan vid 53 års ålder. Omställningen till en ny oprövad ordning blev alltför brutal.

Är vi alltid offer för omständigheter bortom vår kontroll?

Kanske mäktar inte den enskilda människan göra så mycket, risken med att arbeta för förändring är ofta förenad med stora risker. Utvecklingen i Turkiet visade vilka krafter som utmanas då Recep Tayyip Erdoğan svarade med militära medel. I vissa delar av världen är läget nästan hopplöst för individerna. Det blir folkvandringar till länder som inte alls är rustade att ta emot det stora antal migranter som satt sig i rörelse.

Man bygger murar, stängsel, blir allmänt inhuman som Trumps separationspolitik med barnen. Presidenten för den mäktigaste nationen klarar inte fattiga människors behov av hjälp. Kanske kunde han tala med Enrique Peña Nieto om vad som bör göras. Något borde han ju kunna klara med de resurser han har till förfogande.

Det är inte lätt att svara på din fråga om vi alltid är offer, många gånger är det så. Men ett visst ansvar har alla för att göra något mot en destruktiv samhällsordning. Det kräver en klar blick, att shoppa kanske inte är livets mening, eller att fylla sin buk med kolhydrater, titta på tevens oändliga utbud av program vars enda syfte är att underhålla oss, att döda vår tid. Vi har ett ansvar gentemot dem som skall ta över då vi lägger böckerna på hyllan.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Män har slutat vara män

Inläggav klorofyll » 21 jun 2018 20:18

Algotezza, Esther, Pilatus

Ni har så fel. Socialismen formar män. Ni vill antagligen istället förlita er på på andras godhet! Man kan inte förvänta sig ett gott bemötande, det vore som att stjäla godis från barn...

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Män har slutat vara män

Inläggav klorofyll » 21 jun 2018 20:23

När man bygger ett system som en pyramid skall man med glädje inta platsen längst ner i hierarkin, vid basen, det är också där de flesta befinner sig... Med glädje! Lagen är till för alla.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Män har slutat vara män

Inläggav Anders » 21 jun 2018 20:28

Esther skrev:
Så - det finns mycket variation... av allt bland alla.
Vi kategoriserar och förenklar och generaliserar för att göra det hela mer hanterbart. Men verkligheten vet vi ju alla - inte ser ut så.
Men du har fastna lite där... så jag hoppas jag har gett dig en knuff ut ur --- detta. Med att påpeka det.


Alltså, det är i hela min omgivning nu, liksom det gamla var i min omgivning då. S.k. klassresa.

Det finns smaker, självklart. Eftersom "många av mina bästa vänner", eller snarare i stort sett alla jag umgås med i Uppsala är från akademisk bakgrund så är jag mycket medveten om variationen. Men det är kanske snarare du som behöver en knuff ut. Det här "arbetet som framtid" som jag växte upp med är så fundamentalt, bortanför sjukdomar, personlighetstyper, öden i livet osv.
Jag har inte fattat hur totalt genomsyrande det är förrän i väldigt fullvuxen ålder, då jag träffar min gamla familj och mina gamla vänner, och jämför med det som råder här. Inte i hur folk ser ut, inte i hur deras personlighet är, inte i vad de råkat ut för i fråga om sjukdomar, skilsmässor eller annat. Jag kan bara inte förmedla hur stor bristen på att inte få frågan "vad vill du göra med ditt liv". Inte av mamma eller pappa. Utan av dem och alla i omgivningen. Jag är den ENDA i min nya miljö som har valt jobb primärt för att det jobbet är tryggt och ger en inkomst. Och jag önskar att jag kunde förmedla hur begränsande det är. Jag kom ändå från rektorsområdets bästa klass, vi ansågs extremt duktiga, vi i lilla villaskolan. Och INGEN har startat eget. INGEN forskar. INGEN är konstnär. I princip ALLA jobbar åttatillfem och är utmattade varje vardag. Ekonomiskt gott ställt, ja, men ingen gör något med sitt liv, ingen får känna Zest på jobbet. För att tala med Nietzsche, vi är födda slavar. I mitt nuvarande liv är ingen född slav. Trots att vi alla gått olika vägar, är olika personer, har fått olika ödets lotter. De från min gamla värld SKA jobba åttatillfem med något någon annan bestämt, här jobbar mycket få så. Det är fundamentalt.

Jag fick kontakt med en artist i ett sommarprogram, skrev brev och det blev en konversation. Hon kom från akademisk miljö och sökte sin konst. Vi kom in på det här som jag kommer in på det med alla jag möter. Och hon KUNDE bara inte jobba åttatillfem, hon VAR sådan. Varför kan de i min gamla värld det? Jag kan berätta att det inte är någon skillnad i IQ och consentiousness. Det här är något som jag verkligen skulle vilja kunna ta med mig till det subakademiska. Ge de barnen frågan.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Män har slutat vara män

Inläggav Esther » 22 jun 2018 06:17

Anders skrev:
Esther skrev:
Så - det finns mycket variation... av allt bland alla.
Vi kategoriserar och förenklar och generaliserar för att göra det hela mer hanterbart. Men verkligheten vet vi ju alla - inte ser ut så.
Men du har fastna lite där... så jag hoppas jag har gett dig en knuff ut ur --- detta. Med att påpeka det.


Alltså, det är i hela min omgivning nu, liksom det gamla var i min omgivning då. S.k. klassresa.

Det finns smaker, självklart. Eftersom "många av mina bästa vänner", eller snarare i stort sett alla jag umgås med i Uppsala är från akademisk bakgrund så är jag mycket medveten om variationen. Men det är kanske snarare du som behöver en knuff ut. Det här "arbetet som framtid" som jag växte upp med är så fundamentalt, bortanför sjukdomar, personlighetstyper, öden i livet osv.
Jag har inte fattat hur totalt genomsyrande det är förrän i väldigt fullvuxen ålder, då jag träffar min gamla familj och mina gamla vänner, och jämför med det som råder här. Inte i hur folk ser ut, inte i hur deras personlighet är, inte i vad de råkat ut för i fråga om sjukdomar, skilsmässor eller annat. Jag kan bara inte förmedla hur stor bristen på att inte få frågan "vad vill du göra med ditt liv". Inte av mamma eller pappa. Utan av dem och alla i omgivningen. Jag är den ENDA i min nya miljö som har valt jobb primärt för att det jobbet är tryggt och ger en inkomst. Och jag önskar att jag kunde förmedla hur begränsande det är. Jag kom ändå från rektorsområdets bästa klass, vi ansågs extremt duktiga, vi i lilla villaskolan. Och INGEN har startat eget. INGEN forskar. INGEN är konstnär. I princip ALLA jobbar åttatillfem och är utmattade varje vardag. Ekonomiskt gott ställt, ja, men ingen gör något med sitt liv, ingen får känna Zest på jobbet. För att tala med Nietzsche, vi är födda slavar. I mitt nuvarande liv är ingen född slav. Trots att vi alla gått olika vägar, är olika personer, har fått olika ödets lotter. De från min gamla värld SKA jobba åttatillfem med något någon annan bestämt, här jobbar mycket få så. Det är fundamentalt.

Jag fick kontakt med en artist i ett sommarprogram, skrev brev och det blev en konversation. Hon kom från akademisk miljö och sökte sin konst. Vi kom in på det här som jag kommer in på det med alla jag möter. Och hon KUNDE bara inte jobba åttatillfem, hon VAR sådan. Varför kan de i min gamla värld det? Jag kan berätta att det inte är någon skillnad i IQ och consentiousness. Det här är något som jag verkligen skulle vilja kunna ta med mig till det subakademiska. Ge de barnen frågan.


Det verkar på dig som om människor föds som akademiker - det gör de inte. De blir akademiker och kommer någonstans ifrån - ofta har de kommit från enkla förhållanden... de har sökt sig till annat. Vet du hur många - för bara 100 år sedan, gick på gymnasium?
Inte högskola/universitet ens?
Kolla detta Anders... googla det och fundera lite.
Du tror att alla dina vänner som du har i alla generationer har varit akademiker?
Really - som man säger...

Jag kan tala om för dig att de jag föddes med, den som varit min barndomsvän - vi växte upp tillsammans (säger inte vem detta är för det vill jag inte) är en familj som sedan 1600 talet stått (den på den tiden) Svenske Kungen nära - varit en del av de män som format detta land. Detta är familjer som ägt slott och gods i alla tider - de ... formar inga akademiker --- jag lovar dig.
Så - den klass du talar om är en klass som kommit någonstans ifrån Anders - som du. Som 99% av alla som gjort sina klassresor - och hamnat någonstans. De som fötts in i något är människor som har en totalt annorlunda livssyn än vad du kan tänka dig, lever på ett sätt du förmodligen inte alls känner till eller har varit i kontakt med. Det är MYCKET snäva kretsar. Det är inte så att man direkt kommer hem på middag hos dem.
Varför? Ja inte för att de är snobbiga - de har inget att vara snobba för - de bara är... i en självklarhet som överskuggar allt.
Varför? Alla - absolut alla - vet ändå vem de är. De behöver inte berätta, de behöver inte förklara, de behöver inte säga - alla vet ändå.

Fundera lite på detta - se vad du kommer fram till.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Män har slutat vara män

Inläggav Esther » 22 jun 2018 06:26

klorofyll skrev:Algotezza, Esther, Pilatus

Ni har så fel. Socialismen formar män. .


NEJ - beviset för att detta inte är fallet --- ser man i alla socialistiska länder... de blir medlöpare, psykopater som kan tygellöst släppa loss sina hämningar och mörda allt och alla i flock - det är flockdjur - inga män. De får inga barn och kvinnorna de har dödar deras avkommor redan i livmodern och har inget bruk av dem - varken som män eller för något... de klara sig själva utan dem.
Dessa kvinnor lär männen sitta ner när de kissar också.
...en man --- är något helt annat.

Socialismen är för de svaga, de som måste gå i flock och som vargar river bytet - gör de detta... för de kan inte själva. En god man reder sig själv. Det kan man se på länder dit starka män och kvinnor sökte sig - USA... där var det inte mycket till något annat än att själv se till att skapa sig själv något med de två händer man fått. Detta har skapat hela generationer av människor - det kanske är gener, det kanske är hur man är... men där tar sig folk fram ändå...
Att vara man, skaffa sig en god hustru som verkligen är ett stöd i allt - gör att man kan klara det mesta. Jag brukar tänka ibland på att omoral kommer ur att man är en fegis egentligen - och kan bara gå i grupper och inte klara sig själv alls --- samtidigt som starka män enskilt kan samla sig med andra av samma slag (som soldater kan göra) för att tillsammans klara en uppgift.
Men en uppgift som socialismen som strävar efter att göra oss alla likriktade, döda familjen, krossa det som en man kan bygga upp för sig själv och en bättre framtid... det är antimanligt ---
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Män har slutat vara män

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 09:58

Esther skrev:NEJ - beviset för att detta inte är fallet --- ser man i alla socialistiska länder... de blir medlöpare, psykopater som kan tygellöst släppa loss sina hämningar och mörda allt och alla i flock - det är flockdjur - inga män. De får inga barn och kvinnorna de har dödar deras avkommor redan i livmodern och har inget bruk av dem - varken som män eller för något... de klara sig själva utan dem.

Bild
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Män har slutat vara män

Inläggav Anders » 22 jun 2018 10:29

Esther skrev:
Anders skrev:
Esther skrev:
Så - det finns mycket variation... av allt bland alla.
Vi kategoriserar och förenklar och generaliserar för att göra det hela mer hanterbart. Men verkligheten vet vi ju alla - inte ser ut så.
Men du har fastna lite där... så jag hoppas jag har gett dig en knuff ut ur --- detta. Med att påpeka det.


Alltså, det är i hela min omgivning nu, liksom det gamla var i min omgivning då. S.k. klassresa.

Det finns smaker, självklart. Eftersom "många av mina bästa vänner", eller snarare i stort sett alla jag umgås med i Uppsala är från akademisk bakgrund så är jag mycket medveten om variationen. Men det är kanske snarare du som behöver en knuff ut. Det här "arbetet som framtid" som jag växte upp med är så fundamentalt, bortanför sjukdomar, personlighetstyper, öden i livet osv.
Jag har inte fattat hur totalt genomsyrande det är förrän i väldigt fullvuxen ålder, då jag träffar min gamla familj och mina gamla vänner, och jämför med det som råder här. Inte i hur folk ser ut, inte i hur deras personlighet är, inte i vad de råkat ut för i fråga om sjukdomar, skilsmässor eller annat. Jag kan bara inte förmedla hur stor bristen på att inte få frågan "vad vill du göra med ditt liv". Inte av mamma eller pappa. Utan av dem och alla i omgivningen. Jag är den ENDA i min nya miljö som har valt jobb primärt för att det jobbet är tryggt och ger en inkomst. Och jag önskar att jag kunde förmedla hur begränsande det är. Jag kom ändå från rektorsområdets bästa klass, vi ansågs extremt duktiga, vi i lilla villaskolan. Och INGEN har startat eget. INGEN forskar. INGEN är konstnär. I princip ALLA jobbar åttatillfem och är utmattade varje vardag. Ekonomiskt gott ställt, ja, men ingen gör något med sitt liv, ingen får känna Zest på jobbet. För att tala med Nietzsche, vi är födda slavar. I mitt nuvarande liv är ingen född slav. Trots att vi alla gått olika vägar, är olika personer, har fått olika ödets lotter. De från min gamla värld SKA jobba åttatillfem med något någon annan bestämt, här jobbar mycket få så. Det är fundamentalt.

Jag fick kontakt med en artist i ett sommarprogram, skrev brev och det blev en konversation. Hon kom från akademisk miljö och sökte sin konst. Vi kom in på det här som jag kommer in på det med alla jag möter. Och hon KUNDE bara inte jobba åttatillfem, hon VAR sådan. Varför kan de i min gamla värld det? Jag kan berätta att det inte är någon skillnad i IQ och consentiousness. Det här är något som jag verkligen skulle vilja kunna ta med mig till det subakademiska. Ge de barnen frågan.


Det verkar på dig som om människor föds som akademiker - det gör de inte. De blir akademiker och kommer någonstans ifrån - ofta har de kommit från enkla förhållanden... de har sökt sig till annat. Vet du hur många - för bara 100 år sedan, gick på gymnasium?
Inte högskola/universitet ens?
Kolla detta Anders... googla det och fundera lite.
Du tror att alla dina vänner som du har i alla generationer har varit akademiker?
Really - som man säger...

Jag kan tala om för dig att de jag föddes med, den som varit min barndomsvän - vi växte upp tillsammans (säger inte vem detta är för det vill jag inte) är en familj som sedan 1600 talet stått (den på den tiden) Svenske Kungen nära - varit en del av de män som format detta land. Detta är familjer som ägt slott och gods i alla tider - de ... formar inga akademiker --- jag lovar dig.
Så - den klass du talar om är en klass som kommit någonstans ifrån Anders - som du. Som 99% av alla som gjort sina klassresor - och hamnat någonstans. De som fötts in i något är människor som har en totalt annorlunda livssyn än vad du kan tänka dig, lever på ett sätt du förmodligen inte alls känner till eller har varit i kontakt med. Det är MYCKET snäva kretsar. Det är inte så att man direkt kommer hem på middag hos dem.
Varför? Ja inte för att de är snobbiga - de har inget att vara snobba för - de bara är... i en självklarhet som överskuggar allt.
Varför? Alla - absolut alla - vet ändå vem de är. De behöver inte berätta, de behöver inte förklara, de behöver inte säga - alla vet ändå.

Fundera lite på detta - se vad du kommer fram till.

Naturligtvis föds man inte till akademiker. Jag själv är akademiker men föddes inte som det. Det är vad dina föräldrar och farföräldrar är som spelar roll.
Och det verkar vara en Levenhaupt,Wachmeister eller nån i den viktklassen du känner. Har en del adliga polare, jag kommer bra överens med maktens män, och jag har närmare kontakt med både adel och finanstopp än så. Det bara understryker. Eller snarare, de är bara ett steg bort från slavskaran till. Eller hur menar du att det är ett argument mot vad jag sagt?

Påstår absolut inte att det inte finns en funktion i att vissa får resa sig och bli visionära. Men skulle gärna se att det var personliga kvaliteter snarare är smart föräldraval som gav det utrymmet. Fair race, equal opportunity.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Män har slutat vara män

Inläggav Esther » 22 jun 2018 11:09

:) nej... De är lågadel.
De som jag växte upp med är högadel.

Det jag säger är att det präglar.... Oavsett om de sedan på grund av Bolsheviker kör taxi i Paris, prägeln är kvar.
Därmed har saken inte med pengar att göra, eller den sociala ställning du får genom att man gör olika revolutioner och avsätter dig. 500 år gör något med saken.
Dessa män blev det de blev genom att de på tusentalet slogs, mördade och stal... :) och gick Gods gårdar och titlar.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Män har slutat vara män

Inläggav klorofyll » 22 jun 2018 11:26

Esther skrev:Socialismen är för de svaga, de som måste gå i flock

Du har ett svart-vit tänkande... Jag bryr mig inte nämnvärt om vilka som styr Sverige... Det påverkar inte mig eller mitt beteende. Jag har inget behov av att sätta käppar i hjulet för mina motståndare.

Säg så här, tänk på en människa som är så fattig att hen knackar på dörr efter dör och ber om pengar (och annat förnedrande)... Hade det inte varit bättre att denne fick pengar av staten (baserat på vissa kriterier) så att hen slapp tigga?

xion
Inlägg: 3118
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Män har slutat vara män

Inläggav xion » 22 jun 2018 12:37

Esther skrev::) nej... De är lågadel.
De som jag växte upp med är högadel.

Det jag säger är att det präglar.... Oavsett om de sedan på grund av Bolsheviker kör taxi i Paris, prägeln är kvar.
Därmed har saken inte med pengar att göra, eller den sociala ställning du får genom att man gör olika revolutioner och avsätter dig. 500 år gör något med saken.
Dessa män blev det de blev genom att de på tusentalet slogs, mördade och stal... :) och gick Gods gårdar och titlar.

Samma hat som du känner för socialismen kan jag känna inför att vissa människor ska vara förmer än andra.
Vi är alla människor och födda till denna jord med samma rättigheter.
För mig är alla lika mycket värda när de lämnar moderlivet.
Vad som händer därefter är en annan sak.
Föds du av rika föräldrar kan du dra nytta av detta.
Föds du på samhällets bottenskikt kan du om du är stark nog ta dig ur detta.
Alla ska ha möjligheter att "göra något av sitt liv".


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster