Kina/Ryssland = Sant

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11311
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 08 sep 2018 23:30

Esther skrev:Såg filmerna, kollande källan.
Berätta gärna din syn... :) Slutsatsen.

Såg del 3, mycket obehaglig då det handlar om morden på Romanov-familjen.


Documentary: Last of the Tsars - Death of the Dynasty - Part 3

Esther
Inlägg: 5333
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 09 sep 2018 07:23

Pilatus skrev:
Esther skrev:Såg filmerna, kollande källan.
Berätta gärna din syn... :) Slutsatsen.

Såg del 3, mycket obehaglig då det handlar om morden på Romanov-familjen.


Hittade bara två... igår.
Ska kolla denna idag. Men... vid tillfälle....berätta. Vad tänker du kring omständigheterna med alla inblandade parter (inte den vinklade som serveras av andra "tyckare") - tycker det vore roligt att få höra hur du ser på det som avspelade sig.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11311
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 09 sep 2018 14:16

Esther skrev:
Pilatus skrev:Såg del 3, mycket obehaglig då det handlar om morden på Romanov-familjen.

Ska kolla denna idag. Men... vid tillfälle....berätta. Vad tänker du kring omständigheterna med alla inblandade parter (inte den vinklade som serveras av andra "tyckare") - tycker det vore roligt att få höra hur du ser på det som avspelade sig.

Tsarmakten, Nikolaj II, gav först löften om ekonomiska och demokratiska reformer, men slog sedan hårt tillbaka och sköt mot demonstranterna. Duman, folkförsamlingen, som instiftats efter oroligheterna 1905, blev i praktiken maktlös. Det blev till ett avgörande misstag av tsaren.

Februarirevolutionen 1917 blev, tillsammans med motgångarna i kriget, vad som tvingade tsaren att abdikera. Vid de fortsatta oroligheterna kunde bolsjevikerna ta över makten. Lenin hade ett personligt agg till tsaren då brodern hade avrättats.

Kanske skulle historien sett något annorlunda ut om Aleksandr Kerenskij fått fortsätta, att man genomfört reformer och minskat sina krigsansträngningar, eller dragit sig ur kriget.

Jag ser att hela händelseförloppet och Rysslands deltagande i ententen inte är så mycket att ha åsikter om. De inblandade gjorde vad de gjorde och konsekvenserna blev katastrofala. Det är mycket sorgligt, miljontals människor dog i kriget och antagligen lika många senare i det kommande inbördeskriget.

Esther
Inlägg: 5333
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 09 sep 2018 14:58

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Såg del 3, mycket obehaglig då det handlar om morden på Romanov-familjen.

Ska kolla denna idag. Men... vid tillfälle....berätta. Vad tänker du kring omständigheterna med alla inblandade parter (inte den vinklade som serveras av andra "tyckare") - tycker det vore roligt att få höra hur du ser på det som avspelade sig.

Tsarmakten, Nikolaj II, gav först löften om ekonomiska och demokratiska reformer, men slog sedan hårt tillbaka och sköt mot demonstranterna. Duman, folkförsamlingen, som instiftats efter oroligheterna 1905, blev i praktiken maktlös. Det blev till ett avgörande misstag av tsaren.

Februarirevolutionen 1917 blev, tillsammans med motgångarna i kriget, vad som tvingade tsaren att abdikera. Vid de fortsatta oroligheterna kunde bolsjevikerna ta över makten. Lenin hade ett personligt agg till tsaren då brodern hade avrättats.

Kanske skulle historien sett något annorlunda ut om Aleksandr Kerenskij fått fortsätta, att man genomfört reformer och minskat sina krigsansträngningar, eller dragit sig ur kriget.

Jag ser att hela händelseförloppet och Rysslands deltagande i ententen inte är så mycket att ha åsikter om. De inblandade gjorde vad de gjorde och konsekvenserna blev katastrofala. Det är mycket sorgligt, miljontals människor dog i kriget och antagligen lika många senare i det kommande inbördeskriget.


Ja, den analysen är ungefär som jag ser det.
Med lite andra möjligheter till lösningar.
Flest dog i utrensningarna som var politiska. I särklass flest.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11311
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 09 sep 2018 15:23

Hur många som drabbades av politiska utrensningar under stalinåren är oklart, även hur de skall definieras. Till Gulag skickades inte bara personer av politiska skäl. Robert Conquest skattar till cirka 1 miljon döda per år i lägren för tiden 1939–1945.

Esther
Inlägg: 5333
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 09 sep 2018 16:40

Pilatus skrev:Hur många som drabbades av politiska utrensningar under stalinåren är oklart, även hur de skall definieras. Till Gulag skickades inte bara personer av politiska skäl. Robert Conquest skattar till cirka 1 miljon döda per år i lägren för tiden 1939–1945.


Tror att siffrorna är mycket högre eftersom man måste räkna in att man systematiskt utrotade ingemanländare och ukrainska innevånare, bla.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 3753
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Anders » 09 sep 2018 18:34

Pilatus skrev:
Esther skrev:Såg filmerna, kollande källan.
Berätta gärna din syn... :) Slutsatsen.

Såg del 3, mycket obehaglig då det handlar om morden på Romanov-familjen.


Documentary: Last of the Tsars - Death of the Dynasty - Part 3

Tja,varför var just de morden så hemska? Alla mord är hemska. Men det är väl som då man får nåt exempel bland 20.000 som dör i någon naturkatastrof. Men bara ett av de mängder av eländen som skitkriget WW1 drog med sig. Att Nikolaj skulle dumpas var oundgängligt. Har aldrig fattat riktigt varför Kerenskij inte drog sig ur WW1. Ryssarna var helt chanslösa mot tyskarna.

Inte så att jag inte kände förtsarfamiljen. Tatjanas kärlekshistoria med Malama är fin, och hade inte gänget som skulle skjuta Nikolaj varit fulla hade kanske resten av familjen klarat sig. Som jag fattat det var orden från Moskva enbart rörande Nikolaj.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11311
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 09 sep 2018 19:20

Anders skrev:Tja,varför var just de morden så hemska?

Därför att vi vet så mycket om familjen. Om de skulle haft någon möjlighet att överleva revolutionen skulle det varit nödvändigt att fly utomlands. Men om realismen i detta vet jag inte mycket.

Kerenskij var säkert en klok man, men det fanns så många fler som föreställde sig att motgångarna inrikes och i kriget skulle kunna vändas till seger. Det politiska omdömet var inte alltid på topp. Kriget kom att kosta ryssarna 20 miljoner människor livet.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster