Osäkerhet kring växthuseffekten

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 5367
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Esther » 28 sep 2018 06:10

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Dags att kasta en ny pinne på brasan.

Värme.... mmmmm - fin sommar det var. :)

Det jag alltid tänker på när de håller på om detta trams kring global warming är - jorden har haft upp och nedgångar i temp många gånger innan människans sk miljöpåverkan... hur förklarar man dessa?

Den forskning som bedrivs i Europa håller en vetenskapligt god standard, som jag ser det. T ex den här videon visar: Cloudy climate change: How clouds affect Earth's temperature - Jasper Kirkby




Tack - mycket instruktivt...
Detta visar ju att man egentligen inte alls har belägg för klimatförändringar såsom de porträtteras i pressen... utan man forskar på det och vet inte än.
Undrar hur mycket av forskning som framställs som vore det sanningar - inte är det... egentligen.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 1523
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav xion » 04 nov 2018 08:59

Har tittat på Dokument Utifrån, Den stora klimatskandalen.
En konstig film. Se den gärna och kommentera.
https://www.svtplay.se/video/19862354/d ... start=auto

Esther
Inlägg: 5367
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Esther » 05 nov 2018 07:46

xion skrev:Har tittat på Dokument Utifrån, Den stora klimatskandalen.
En konstig film. Se den gärna och kommentera.
https://www.svtplay.se/video/19862354/d ... start=auto


Att människor som älskar pengar är kapabla till vad som helst är inget nytt under solen...
Att företag beställer "forskningsrapporter" är nästintill norm - men det gör också politiker... som genus och annat trams som inte ens är vetenskap. Det VET alla - utom de som tror på allt som de tror är "vetenskapligt" men är beställningsjobb och rena rama lögner för att trycka igenom politiska preferenser och dupera folket.

Vari finns skillnaden? Är det värre att ta bort EN FAKTOR som påverkar klimatet (för det är inte bara människan som påverkar klimat med sina göranden - ett enda vulkanutbrott spyr ut mer än den nästan 100 år som vi använt bilar - bara på en timme, det som är väsentligt farligare är att inbilla människor att våra medfödda kön - som finns i hela naturen i alla växter och överallt där det finns maskulint och feminint är konstruktioner och inte FAKTA. Detta är farligare eftersom de påverkar människans syn på sig själv.
Det är ett mycket värre hot mot mänsklighetens överlevnad än att klimatet ändras - som det gjort från istiden fram till idag....och kommer att göra.
Varför talar man inte om detta hot?
Lögnerna kring att barn inte är flickor eller pojkar utan ska vara tvärtom?
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 1523
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav xion » 05 nov 2018 11:11

Dokument Utifrån och liknande program brukar var sakliga och lärorika.
Den här gången har man på sätt och vis gått ifrån detta.
Programmet måste ses som en partsinlaga där främst en person försöker lägga skulden för klimatförändringar på oljebolagen.
Han mer eller mindre tydligt förnekar att klimatet förändras av naturliga orsaker. Allt är oljebolagens fel.
Konstig inställning.
Det är vi själv som efterfrågar olja till våra bilar, gräsklippare, flygplan etc. Vi vill ha fossila bränslen för uppvärmning och elproduktion.
Oljebolagen bara levererar det som efterfrågas. Inte konstigt att dom vägrar medverka i programmet.

Esther
Inlägg: 5367
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Esther » 05 nov 2018 12:05

xion skrev:Dokument Utifrån och liknande program brukar var sakliga och lärorika.
Den här gången har man på sätt och vis gått ifrån detta.
Programmet måste ses som en partsinlaga där främst en person försöker lägga skulden för klimatförändringar på oljebolagen.
Han mer eller mindre tydligt förnekar att klimatet förändras av naturliga orsaker. Allt är oljebolagens fel.
Konstig inställning.
Det är vi själv som efterfrågar olja till våra bilar, gräsklippare, flygplan etc. Vi vill ha fossila bränslen för uppvärmning och elproduktion.
Oljebolagen bara levererar det som efterfrågas. Inte konstigt att dom vägrar medverka i programmet.


I och för sig är det inte dåligt att finna alternativa kradtkällor till drift av olika fordon och elproduktion.
Arabemiraten som inte vill förlora sitt monopol och därmed pengar /makt har redan börjat fylla sina öknar med solceller.
Skulle samhällen göra det samma fast på byggnader (var på konferensen med bla MIT, Tokyo universitet och andra 2007) som redan finns men inte säljs hade vi sluppit deras övertag och blivit självförsörjande.... Vilket varit bättre än att de använder pengarna för att dyvla på oss deras..... Ideologier.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 3762
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Anders » 05 nov 2018 14:11

"Belägg"... Såna konstruktioner som "klimatet" och "människan" tycks vara helvetes komplexa, och innan man skall hitta slutgiltiga sanningar på sånt som "klimatförändringar beroende på förbränning av kolväten" eller "exakt hur farligt är det att äta rött kött" eller "vad är den ultimata bantningsmetoden" så kommer man få vänta vääldigt länge. Det är bättre skulle jag påstå att tänka sannolikhet. För det här med kolväten - vad tycks sannolikheten vara för att växthuseffekten leder fram till den och den skadan baserat på så och så mycket utsläpp?

I människans värld är sannolikhet mer användbart än sanning. Att inte göra något åt kolväteutsläpp eftersom det inte finns "tilläckliga belägg" för att vi får de och de gradtalen som medför de och de effektierna är också ett beslut. Kissa i sängen kan man inte göra.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11329
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 05 nov 2018 15:06

Anders skrev:Att inte göra något åt kolväteutsläpp eftersom det inte finns "tilläckliga belägg" för att vi får de och de gradtalen som medför de och de effektierna är också ett beslut.

Metodfelet består i att IPCC inte försöker räkna på naturliga orsaker. Hela skulden läggs på antropogena CO2-utsläpp. Jordens albedo ändras långsamt, man räknar inte på hur städer och vägar påverkar reflektionen. En enkel åtgärd vore att blanda vita stenar i asfalten. Avskogningen påverkar förstås den andel av solens strålning som reflekteras, jordens albedo är omkring 0,3. CO2 är en växthusgas, men hur stor andel av temperaturökningen den bidragit med kan ingen veta.

Vad man kan säga är att vi lägger en massa skatter på bränslen utan att ha en aning om det har någon klimatpåverkande effekt. Klimatet påverkas inte av statskassan. Och det finns vettigare saker att göra än att satsa på eldrivna cyklar. Vad vi vet är att onödiga skatter påverkar folks ekonomi, det blir besvärligare för folk att få ekonomin att gå ihop.

Esther
Inlägg: 5367
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Esther » 05 nov 2018 17:27

Pilatus skrev:
Anders skrev:Att inte göra något åt kolväteutsläpp eftersom det inte finns "tilläckliga belägg" för att vi får de och de gradtalen som medför de och de effektierna är också ett beslut.

Metodfelet består i att IPCC inte försöker räkna på naturliga orsaker. Hela skulden läggs på antropogena CO2-utsläpp. Jordens albedo ändras långsamt, man räknar inte på hur städer och vägar påverkar reflektionen. En enkel åtgärd vore att blanda vita stenar i asfalten. Avskogningen påverkar förstås den andel av solens strålning som reflekteras, jordens albedo är omkring 0,3. CO2 är en växthusgas, men hur stor andel av temperaturökningen den bidragit med kan ingen veta.

Vad man kan säga är att vi lägger en massa skatter på bränslen utan att ha en aning om det har någon klimatpåverkande effekt. Klimatet påverkas inte av statskassan. Och det finns vettigare saker att göra än att satsa på eldrivna cyklar. Vad vi vet är att onödiga skatter påverkar folks ekonomi, det blir besvärligare för folk att få ekonomin att gå ihop.


Skatterna läggs på efter indoktrinering... Så det blir "legalt" och man kan då skylla på någon orsak.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 3762
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Anders » 06 nov 2018 13:33

Pilatus skrev:
Anders skrev:Att inte göra något åt kolväteutsläpp eftersom det inte finns "tilläckliga belägg" för att vi får de och de gradtalen som medför de och de effektierna är också ett beslut.

Metodfelet består i att IPCC inte försöker räkna på naturliga orsaker. Hela skulden läggs på antropogena CO2-utsläpp. Jordens albedo ändras långsamt, man räknar inte på hur städer och vägar påverkar reflektionen. En enkel åtgärd vore att blanda vita stenar i asfalten. Avskogningen påverkar förstås den andel av solens strålning som reflekteras, jordens albedo är omkring 0,3. CO2 är en växthusgas, men hur stor andel av temperaturökningen den bidragit med kan ingen veta.

Vad man kan säga är att vi lägger en massa skatter på bränslen utan att ha en aning om det har någon klimatpåverkande effekt. Klimatet påverkas inte av statskassan. Och det finns vettigare saker att göra än att satsa på eldrivna cyklar. Vad vi vet är att onödiga skatter påverkar folks ekonomi, det blir besvärligare för folk att få ekonomin att gå ihop.

Tror inte att jordens väl och ve påverkas så mycket av ifall svenskarna lägger skatter på soppa. Det som är intressant är att, om du har rätt, att man inte tar reda på hur det verkligen förhåller sig. Om det verkligen är så, att stora negativa effekter är det mest sannolika förefaller tvångsåtgärder vara nödvändiga. Vad finns det för agendor för att inte ta reda på detta, globalt?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11329
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 06 nov 2018 16:45

Anders skrev:Om det verkligen är så, att stora negativa effekter är det mest sannolika förefaller tvångsåtgärder vara nödvändiga. Vad finns det för agendor för att inte ta reda på detta, globalt?

Det finns trots allt ett visst fog att dra slutsatser om CO2 som en klimatpåverkande gas. Dessutom har det varit så att människan har bidragit med en snabbt ökande CO2-halt i atmosfären. Den antropiska delen av CO2. Al Gore delade Nobels fredspris år 2007 med Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) för att ha skapat opinion kring den globala uppvärmningen.

Så långt är allt rätt. Men sedan följde en svans av galna alarmister som började tala i rent apokalyptiska banor. Saken var klar, nu gällde det bara att höja bensinpriset i Sverige så skulle världen räddas. På med tagelskjortan och ta tunnelbanan så slipper vi de otäcka utsläppen. Och så fortsätter det.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 3762
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Anders » 07 nov 2018 11:17

Pilatus skrev:
Anders skrev:Om det verkligen är så, att stora negativa effekter är det mest sannolika förefaller tvångsåtgärder vara nödvändiga. Vad finns det för agendor för att inte ta reda på detta, globalt?

Det finns trots allt ett visst fog att dra slutsatser om CO2 som en klimatpåverkande gas. Dessutom har det varit så att människan har bidragit med en snabbt ökande CO2-halt i atmosfären. Den antropiska delen av CO2. Al Gore delade Nobels fredspris år 2007 med Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) för att ha skapat opinion kring den globala uppvärmningen.

Så långt är allt rätt. Men sedan följde en svans av galna alarmister som började tala i rent apokalyptiska banor. Saken var klar, nu gällde det bara att höja bensinpriset i Sverige så skulle världen räddas. På med tagelskjortan och ta tunnelbanan så slipper vi de otäcka utsläppen. Och så fortsätter det.

Som det är med allt stort och komplicerat. Att göra något seriöst åt det är ofta osexigt, rörigt, tar tid och det ser ut för kreti och pleti som man inte gör-något-åt-det. Tycker ändå att det verkar föras ganska många diskussioner på överstatlig nivå, elbilar blir mer populära, solkraften börjar hända, det finns en mer allmän vilja att göra något åt saker.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11329
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 07 nov 2018 17:34

Anders skrev:Tycker ändå att det verkar föras ganska många diskussioner på överstatlig nivå, elbilar blir mer populära, solkraften börjar hända, det finns en mer allmän vilja att göra något åt saker.

Solpaneler är bra, att omvandla överskottsvärme till el, eller att lagra termisk energi i salt då det finns överskott, för att använda värmen då den behövs i vårt kyliga klimat är mycket bra. Jag tror på lösningar som SaltX Technology. Det är positiva lösningar. Fridolin m fl tror bara på rent repressiva åtgärder, att straffa dem som vill förbruka energi. Det är fel väg och löser inte några problem. Gör en kalkyl på vad det skulle innebära om vi sänkte Sverige till en meter under havsnivå. Skulle temperaturen på global nivå sänkas?

scirocco
Inlägg: 1537
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav scirocco » 10 nov 2018 09:59

Det görs mycket nu inom företag och på statlig nivå i en del länder. Det är bra. Jag har dock hört på ett vetenskapligt program att det ändå går för långsamt. Det är för många platser på¨jorden där det inte görs någonting. I den takt vi vrider om nu så är vi för sena med omställningen. Alla länder måste vakna upp NU !

rekoj
Inlägg: 1920
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav rekoj » 10 nov 2018 11:02

Anders skrev:"Belägg"... Såna konstruktioner som "klimatet" och "människan" tycks vara helvetes komplexa, och innan man skall hitta slutgiltiga sanningar på sånt som "klimatförändringar beroende på förbränning av kolväten" eller "exakt hur farligt är det att äta rött kött" eller "vad är den ultimata bantningsmetoden" så kommer man få vänta vääldigt länge. Det är bättre skulle jag påstå att tänka sannolikhet. För det här med kolväten - vad tycks sannolikheten vara för att växthuseffekten leder fram till den och den skadan baserat på så och så mycket utsläpp?

I människans värld är sannolikhet mer användbart än sanning. Att inte göra något åt kolväteutsläpp eftersom det inte finns "tilläckliga belägg" för att vi får de och de gradtalen som medför de och de effektierna är också ett beslut. Kissa i sängen kan man inte göra.


Alla naturvetenskapliga empiriska studier utgår från sannolikhetsberäkningar. Begrepp som "veta", "bevisa", "säkerhet", är förenklade begrepp som framförallt används bland de som vill popularisera. Den naturvetenskapliga forskningen bedrivs såklart på en betydligt mer avancerad nivå än nivån på exempelvis dokumentärer och debattartiklar som vill sprida kunskap till allmänhet. Särskilt de som vill driva egna agendor brukar ha tendens att förenkla.
rekojs filosofiblogg: http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Skriver om C.G Jung, Wittgenstein, Bourdieu, med mer...
rekojs texter på svenska: http://davidholmberg.se/skrivarkiv/

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11329
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 10 nov 2018 11:32

scirocco skrev:Det görs mycket nu inom företag och på statlig nivå i en del länder. Det är bra. Jag har dock hört på ett vetenskapligt program att det ändå går för långsamt. Det är för många platser på¨jorden där det inte görs någonting. I den takt vi vrider om nu så är vi för sena med omställningen. Alla länder måste vakna upp NU !

Vad menade man (i programmet du såg) kommer att hända nu då USA m fl tagit avstånd från klimathotet?

Det som verkar vettigt är att vi värnar om vår miljö, att den inte förgiftas och blir omöjlig att vistas i. Jag ser det som ett större hot än om det blir något varmare.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster