Osäkerhet kring växthuseffekten

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4775
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Anders » 19 nov 2019 15:00

Illusionen skrev:.
DOLD AGENDA ?

Att det skulle råda en etablerad osäkerhet kring växthuseffekten är osannolikt.
När 11000 forskare gemensamt varnar för att världen befinner sig i en akut miljökris
finns det mycket starka skäl att lyssna.
Frågan som infinner sig är givetvis, varför befinner vi oss i denna kris ?
Svaret är enkelt, det beror sannolikt på effekten av en kombinationen av följande punkter,

• Det kapitalistiska systemet, och dess behov av tillväxt.
• Åtföljande exploateringsbehov.
• Befolkningsökningen.


Vi har m a o byggt in oss i ett system, där systemets överlevnad prioriteras före individen.
Går det då inte att få hejd på vansinnesfärden mot avgrunden ?
Jag är osäker, men anar mig till att det kan vara för sent. Jag kan utveckla detta senare.
Politikerna är för räddhågsna och saktfärdiga, om de nu ö h t förstår vilka åtgärder som krävs.

Antag att andra liksom jag börjar tänka i liknande banor, vad händer då ?
Svaret kan vara att vissa krafter börjar agera utefter en DOLD AGENDA.
Den dolda agendan syftar inte till att rädda världen, för det är ant för sent, utan som
alternativ säkerställa de egna intressena, som t ex ”Amerika först”.
Det som är skrämmande är att jag tycker mig skönja konturerna av detta när jag följer
vad som sker i världen.
Vissa makthavare kalkylerar säkert med storskaligt krig som tänkbar lösning.
Inser ni allvaret ?

/ Illusionen

Pax vobiscum

Tror inte agendan behöver vara så dold och att det behöver vara så kalkylerat heller för att det skall bli kaoz. Naturligtvis försöker nationer värna om sina egna intressen, det har de alltid gjort. Nu är ju befolkningsökningen inte proportionell mot tillväxt, snarare tvärt om om man får tro Rosling och Pinker. Tror att det är avsaknad av plan som kan vara det stora hotet om det är miljökris.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 13051
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 19 nov 2019 16:39

Illusionen skrev:Att det skulle råda en etablerad osäkerhet kring växthuseffekten är osannolikt.

Redan detta omdöme innehåller en hel rad fällor.
1.) Konsensus bland forskare? Vad är de överens om då? Att CO2 påverkar klimatet? Det gör det, det behöver man inte ens vara forskare för att veta. Det finns nämligen inte någon som talar mot detta. Utan CO2 skulle jorden vara en frusen planet.
2.) Vi kan ju fråga om det finns fler hypoteser, eller räcker det med FNs klimatpanel IPCC? I min värld råder vetenskaplig pluralism snarare än konsensus. Det får finnas avvikande åsikter.
3.) Varierar temperaturen cykliskt, eller har temperaturen varit stabil sedan Platons dagar? Svaret är att klimatet varierar ständigt. För 150 år sedan var det drygt 1°C kallare. Perioden kallades för "den lilla istiden".
4.) Sedan är det väl så med vetenskapliga utsagor, att numerären har ingen större betydelse om det finns någon som har en bättre hypotes.
5.) Vad föreslår de då att vi skall göra, alla dessa vetenskapsmän, som du talar om? Högre skatt på bensin? Hur skall vi ta oss fram? Inte blir det kallare för att Bolund får stänga flygplatser och hindra glesbygden från att existera. Vi kan ju köpa batteribilar, tycks han resonera.
6.) Framställningen av betong då, ingår inte koldioxiden från kalciumkarbonat i det som alstrar CO2? Tydligen inte.
7.) Klimatrörelsen har på flera sätt liknats vid en ny trosinriktning. Fråga inte så mycket, tro!
8.) Skall vi göra något som eventuellt kan minska emissionen av CO2, kan vi väl vara hederliga och angripa de riktigt stora källorna. Om det visar sig omöjligt av politiska och andra skäl är det inte mycket idé att ge sig på bilister som behöver sin bil. Varför har inte alla dessa tusentals begåvade forskare kommit på att vi enkelt kan framställa vätgas. Nej, det blir för dyrt och är inte så effektivt, säger man. Så vi skiter i det, höjer skatten på bensin och kör som vanligt. Tack Bolund!

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 466
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Illusionen » 19 nov 2019 18:15

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Att det skulle råda en etablerad osäkerhet kring växthuseffekten är osannolikt.

Redan detta omdöme innehåller en hel rad fällor.
1.) Konsensus bland forskare? Vad är de överens om då? Att CO2 påverkar klimatet? Det gör det, det behöver man inte ens vara forskare för att veta. Det finns nämligen inte någon som talar mot detta. Utan CO2 skulle jorden vara en frusen planet.
2.) Vi kan ju fråga om det finns fler hypoteser, eller räcker det med FNs klimatpanel IPCC? I min värld råder vetenskaplig pluralism snarare än konsensus. Det får finnas avvikande åsikter.
3.) Varierar temperaturen cykliskt, eller har temperaturen varit stabil sedan Platons dagar? Svaret är att klimatet varierar ständigt. För 150 år sedan var det drygt 1°C kallare. Perioden kallades för "den lilla istiden".
4.) Sedan är det väl så med vetenskapliga utsagor, att numerären har ingen större betydelse om det finns någon som har en bättre hypotes.
5.) Vad föreslår de då att vi skall göra, alla dessa vetenskapsmän, som du talar om? Högre skatt på bensin? Hur skall vi ta oss fram? Inte blir det kallare för att Bolund får stänga flygplatser och hindra glesbygden från att existera. Vi kan ju köpa batteribilar, tycks han resonera.
6.) Framställningen av betong då, ingår inte koldioxiden från kalciumkarbonat i det som alstrar CO2? Tydligen inte.
7.) Klimatrörelsen har på flera sätt liknats vid en ny trosinriktning. Fråga inte så mycket, tro!
8.) Skall vi göra något som eventuellt kan minska emissionen av CO2, kan vi väl vara hederliga och angripa de riktigt stora källorna. Om det visar sig omöjligt av politiska och andra skäl är det inte mycket idé att ge sig på bilister som behöver sin bil. Varför har inte alla dessa tusentals begåvade forskare kommit på att vi enkelt kan framställa vätgas. Nej, det blir för dyrt och är inte så effektivt, säger man. Så vi skiter i det, höjer skatten på bensin och kör som vanligt. Tack Bolund!


Det kan ju tyckas lite paradoxalt, men om vi diskuterar hur detaljer fungerar i dag, inom
nuvarande system, så delar jag i mycket dina synpunkter. Jag bor själv knappt två mil utanför
Västerås där det enda tillgängliga kommunikationsmedlet är vår bil (bensindriven Passat Alltrack).
När miljöpartiet (och centerpartiet ?) höjer bensinpriset utan att ange något alternativ till
bilen är det inget annat än en ren skattehöjning i vårt fall. Direkt korkat !

Men, det var inte detta jag avsåg utan effekterna av,

• Det kapitalistiska systemet, och dess behov av tillväxt.
• Åtföljande exploateringsbehov.
• Befolkningsökningen.


När människor blir desperata och paniken griper tag i dem, kan vi inte förvänta oss att de
självmant ska välja att avstå från att ta sig till beboeliga platser via alla tillgängliga medel.
Alla kommer då inte att ”rymmas i båten” om detta som nu händer får fortgå.
Så enkelt uttryckt, vad händer när styrman ger order,

NÅGRA MÅSTE LÄMNA BÅTEN !

/ Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=_-mvuti ... 5&index=16

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 13051
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 19 nov 2019 18:33

Illusionen skrev:När människor blir desperata och paniken griper tag i dem, kan vi inte förvänta oss att de självmant ska välja att avstå från att ta sig till beboeliga platser via alla tillgängliga medel.

Ja, vi tänker nog inte så olika. För onekligen är världens resurser begränsade trots att systemet kräver evig tillväxt. Notera bara att det är så det låter från både liberaler och socialister. När avstod någon av dem från att hugga för sig?

En tanke som landets styrande myndigheter gärna avstår från är vår bristande förmåga till självhushållning. Omkring hälften av den föda vi behöver, låter vi andra odla åt oss. Om det åtminstone kunde råda balans. Vi kunde ju odla betydlig mer spannmål för export. Sveriges yta är ansenlig och det finns gott om plats att odla annat än massaved.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 466
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Illusionen » 19 nov 2019 18:56

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:När människor blir desperata och paniken griper tag i dem, kan vi inte förvänta oss att de självmant ska välja att avstå från att ta sig till beboeliga platser via alla tillgängliga medel.

Ja, vi tänker nog inte så olika. För onekligen är världens resurser begränsade trots att systemet kräver evig tillväxt. Notera bara att det är så det låter från både liberaler och socialister. När avstod någon av dem från att hugga för sig?

En tanke som landets styrande myndigheter gärna avstår från är vår bristande förmåga till självhushållning. Omkring hälften av den föda vi behöver, låter vi andra odla åt oss. Om det åtminstone kunde råda balans. Vi kunde ju odla betydlig mer spannmål för export. Sveriges yta är ansenlig och det finns gott om plats att odla annat än massaved.


Trevligt Pilatus, vi är överens ! :)

hakkapeliitta
Inlägg: 1262
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav hakkapeliitta » 23 nov 2019 19:34

Fanns en tid när socialdemokratin var en progressiv kraft. Idag är sossarna ett urlakat parti vars huvudmål verkar vara att sitta i regering till varje pris.
Löfven och hans närmaste är en katastrof och måste väck.
Strategin från sossarna att utesluta SD till varje pris är väldigt konstig och innebär att kompromissa ihjäl sej i o m januariöverenskommelsen.

Tittar man närmare på våra grannländer, Norge med Fremskrittspartiet, Finland med Sannfinländarna, båda partier liknar SD, i Finland var Sannfinländarna i opposition i många år och när de till sist släpptes in i regeringar så tog det inte mer än två år när partiet imploderade och av kvarlevorna bildades två nya partier.

Varför så livrädd att släppa fram SD, sådant här gynnar endast SD med offerkoftan.

Sossarnas strategi är helskotta fel.

hakkapeliitta
Inlägg: 1262
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav hakkapeliitta » 24 nov 2019 01:32

Nu har en iransk minister blivit avslöjad som bidragsfuskare i Sverige!
Snubben Abdullah eller vad fanskapet heter är skriven på en adress i i Sverige och lyfter barnbidrag, bostadstillägg, sen är han sjukskriven för "minnesförlust". Någon landsman som har sjukskrivit honom?
Samtidigt är han försvarsminister i Irak men åker till Sverige med jämna mellanrum för att ge sken av att bo i Sverige och lyfta mer bidrag.

Han fick svenskt medborgarskap med falsk identitet, hette då något annat än idag.
Så funkar asylinvandringen idag, massa kriminella slinker igenom med falsk identitet. Sverige är ett paradis för kriminelle bidragsparasiter. Noll koll, Migrationsverket litar på vad de säger, en skäggig 40 åring påstår sej vara 16 år, släpp in han.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 466
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Illusionen » 27 nov 2019 21:46

Johan Rockström, SvD:
Nio klimatsystem kan förändras permanent


Den snabba uppvärmningen på norra halvklotet kan redan nu ha knuffat flera klimatsystem över trösklar.
Ny forskning visar att flera system dessutom är sammankopplade.
Det är mycket oroande.

Det finns ett djupt missförstånd i klimatdebatten.
Det gäller inte bara bland skeptiker utan även bland en del akademiker, politiker och företagsledare.
Det gäller frågan om vad 1,5-gradersmålet egentligen handlar om.
Är det en gräns för vad vi socialt och ekonomiskt har kommit överens om som den mest acceptabla
nivån av temperaturökning? Eller är det en fysisk gräns som, om den överskrids, med stor sannolikhet
startar processer som vi inte kan kontrollera?

Kommentar:
Vid som i detta fall, komplexa samverkande reglersystem, är det svårt att exakt förutse inom vilka
ramar det totala reglersystemet är stabilt, vilket Rockström här uppmärksammar.
Det finns m a o en uppenbar risk för att något delsystem p g a ”överstyrning” låser sig i ett
gränsläge/ytterlighetsposition. Det som då händer är att hela reglerloopen havererar,
och katastrofen är ett faktum.
Det som gör det hela extra skrämmande är alltså att den här typen av kantringsförlopp, till ett låst
gränsläge, med stor sannolikhet är oåterkalleligt.
Lägg till detta att kantringsförloppet i reglersystem ofta är snabbt och kommer överraskande.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 13051
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 28 nov 2019 00:25

Illusionen skrev:Den snabba uppvärmningen på norra halvklotet kan redan nu ha knuffat flera klimatsystem över trösklar.

Och din källa är?

Den globala medeltemperaturen har ökat med i genomsnitt 0,85 grader Celsius mellan 1880 och 2012. Ref. Huvuddragen i ”Sammanfattning för beslutsfattare i IPCCs rapport WGI 2013
https://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer6400/978-91-620-6592-8.pdf?pid=10117

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4775
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Anders » 28 nov 2019 07:35

hakkapeliitta skrev:Nu har en iransk minister blivit avslöjad som bidragsfuskare i Sverige!
Snubben Abdullah eller vad fanskapet heter är skriven på en adress i i Sverige och lyfter barnbidrag, bostadstillägg, sen är han sjukskriven för "minnesförlust". Någon landsman som har sjukskrivit honom?
Samtidigt är han försvarsminister i Irak men åker till Sverige med jämna mellanrum för att ge sken av att bo i Sverige och lyfta mer bidrag.

Han fick svenskt medborgarskap med falsk identitet, hette då något annat än idag.
Så funkar asylinvandringen idag, massa kriminella slinker igenom med falsk identitet. Sverige är ett paradis för kriminelle bidragsparasiter. Noll koll, Migrationsverket litar på vad de säger, en skäggig 40 åring påstår sej vara 16 år, släpp in han.

Håller fullständigt med dig men vad har det med växthuseffekten att göra?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

hakkapeliitta
Inlägg: 1262
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav hakkapeliitta » 28 nov 2019 08:29

Anders skrev:
hakkapeliitta skrev:Nu har en iransk minister blivit avslöjad som bidragsfuskare i Sverige!
Snubben Abdullah eller vad fanskapet heter är skriven på en adress i i Sverige och lyfter barnbidrag, bostadstillägg, sen är han sjukskriven för "minnesförlust". Någon landsman som har sjukskrivit honom?
Samtidigt är han försvarsminister i Irak men åker till Sverige med jämna mellanrum för att ge sken av att bo i Sverige och lyfta mer bidrag.

Han fick svenskt medborgarskap med falsk identitet, hette då något annat än idag.
Så funkar asylinvandringen idag, massa kriminella slinker igenom med falsk identitet. Sverige är ett paradis för kriminelle bidragsparasiter. Noll koll, Migrationsverket litar på vad de säger, en skäggig 40 åring påstår sej vara 16 år, släpp in han.

Håller fullständigt med dig men vad har det med växthuseffekten att göra?

OK, ursäkta hamnade i fel tråd. Om moderatorn kan flytta inlägget till tråden allmänt skitsnack så är jag tacksam.

xion
Inlägg: 1927
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav xion » 28 nov 2019 11:29

En överaskande stor andel av riksdagens ledamöter lär lida av klimatångest, (läste jag någonstans)
Att ha ångest är inte bra om man ska kunna fatta kloka beslut.
Follow the money, brukar man säga.
Vem tjänar på denna klimatångest
Alla som har intressen i alternativa energikällor, men även elbolag och företag som på olika sätt är ivolverad i en utbyggnad av elanvändningen.
Kapitalismen kräver ständig tillväxt och att byta ut tidigare teknik mot ny tjänar därmed dess syften.
11000 foskare tjänar också på det här genom anslag till forskning på området..
Mycket av forskningen handlar om konsekvensanalyser av scenarier som vi egentligen inte vet något om.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 13051
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 28 nov 2019 11:58

xion skrev:Mycket av forskningen handlar om konsekvensanalyser av scenarier som vi egentligen inte vet något om.

Konsensus-argumentet används flitigt, men det behöver inte vara riktigt. Men nu verkar politikerna ha bestämt sig, de förefaller att tro att om vi bara höjer skatterna tillräckligt i Sverige så kommer jorden att bli flera grader kallare.

Sveriges CO2-andel är helt försumbar. I jämförelse med USA, Kina och några andra koleldare så skulle vi inte behöva vara bäst i klassen. Det räcker gott att vi följer med i teknikomställningen. Vem tackar oss om vi bränner våra pengar på att köpa dyra och tunga batteribilar? Varför forskar man inte, det finns smartare alternativ. Utveckla vätgasdriften, den är mycket skonsam mot naturen.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst