Allmän politik.

[Vega]

Alltså USA tjänar inget på att anfalla Iran. Man förlorar enorma summor pengar på detta. Man säkrar tom oljan i Venezuela innan, för att man inte ska behöva olja från persiska viken. Trump gör ju detta för att han sympatiserar med Israel, som får ta emot massiv propaganda mot judisk etnicitet. Detta är vad man hör. Och att området som idag kallas Palestina praktiskt taget var helt obebott innan FN beslutade att judar kan bo där. Och om man är osäker på detta så är det väl bara att fråga FN… Dom måste ju ha undersökt saken… Det måste väl finnas uppgifter om detta i FN:s arkiv?

[Vega]

När FN beslutade att judar fick bosätta sig i Israel, så fanns inte Palestina och det fanns inga palestinier heller. Jag tror att det var Arafat som, en tid senare, gav det här området ett namn, Palestina, och han kallade följaktligen araberna som bodde där för palestinier.

[Pilatus]

När FN beslutade att judar fick bosätta sig i Israel, så fanns inte Palestina och det fanns inga palestinier heller. Jag tror att det var Arafat som, ett tid senare, gav det här området ett namn, Palestina, och han kallade följaktligen araberna som bodde där för palestinier.

Kananéerna fanns ju i Kanaans land långt innan Abraham var påtänkt. Och läser vi Bibeln räknas en hel rad andra folkgrupper upp. Småriken förstås, men de fanns där. De konflikter som följde finns berättelser om i Bibeln. Det gick livligt till, en hel massa folk dödades. Det var bl a semitiska folk med semitiska språk. Gränserna var många gånger flytande. Judarna var inte alls först på plats och guden El delade de med kananéerna. Filistéerna kom från Kreta. De bodde på södra kusten i Kanaan, söder om Jaffa, och redan de nämns i samband med Abraham och Isak. Gaza, Ashkelon, Ashdod, Ekron och Gat, styrdes av filistéer och de beskrivs som hyggligt sammanhållna, förbundna (stadsstater). Det finns så mycket skrivet om detta att jag kan inte redogöra för det.

Du får läsa på i en bok om historia. Staten Israel finns endast sedan 1948. Folkräkningar som gjorts är ett tydligt bevis på att det bott palestina-araber i området alltid. Läs om korstågen, eller om hur romarna fördrev judarna i en 1 800 år lång exil.

Palestine.png (141.32 KiB) Visad 601 gånger

[Pilatus]

Och att området som idag kallas Palestina praktiskt taget var helt obebott innan FN beslutade att judar kan bo där. Och om man är osäker på detta så är det väl bara att fråga FN… Dom måste ju ha undersökt saken… Det måste väl finnas uppgifter om detta i FN:s arkiv?

Palestinaområdet under den osmanska eran (1517–1917) genomgick en betydande förvandling, särskilt under det sista århundradet, från att vara en ganska förbisedd provins till att bli en mer central del av det moderniserande Osmanska riket. Administrationen präglades av en strävan mot ökad centralisering, modern infrastruktur och ökad europeisk inblandning.

Från en Report on the census of Palestine 1922, fanns det 83 794 judar, 73 024 kristna och 590 890 muslimer.

[Vega]

Och att området som idag kallas Palestina praktiskt taget var helt obebott innan FN beslutade att judar kan bo där. Och om man är osäker på detta så är det väl bara att fråga FN… Dom måste ju ha undersökt saken… Det måste väl finnas uppgifter om detta i FN:s arkiv?

Palestinaområdet under den osmanska eran (1517–1917) genomgick en betydande förvandling, särskilt under det sista århundradet, från att vara en ganska förbisedd provins till att bli en mer central del av det moderniserande Osmanska riket. Administrationen präglades av en strävan mot ökad centralisering, modern infrastruktur och ökad europeisk inblandning.

Från en Report on the census of Palestine 1922, fanns det 83 794 judar, 73 024 kristna och 590 890 muslimer.

Men vad var det för folkgrupp som levde i Palestina 1947? Vad kallades gruppen? De var ju inte palestinier?

[Pilatus]

Och att området som idag kallas Palestina praktiskt taget var helt obebott innan FN beslutade att judar kan bo där. Och om man är osäker på detta så är det väl bara att fråga FN… Dom måste ju ha undersökt saken… Det måste väl finnas uppgifter om detta i FN:s arkiv?

Palestinaområdet under den osmanska eran (1517–1917) genomgick en betydande förvandling, särskilt under det sista århundradet, från att vara en ganska förbisedd provins till att bli en mer central del av det moderniserande Osmanska riket. Administrationen präglades av en strävan mot ökad centralisering, modern infrastruktur och ökad europeisk inblandning.

Från en Report on the census of Palestine 1922, fanns det 83 794 judar, 73 024 kristna och 590 890 muslimer.

Men vad var det för folkgrupp som levde i Palestina 1947? Vad kallades gruppen? De var ju inte palestinier?

Skulle man ha bytt folk menar du. Efter 1945 var det förstås många europeiska judar, ashkenazer med ursprung i Öst- och Centraleuropa som flyttade till Israel.
Trots att det fanns judiska samfund i Mellanöstern (mizrahi), var den sionistiska invandringsrörelsen, särskilt "aliyah bet" (den illegala invandringen), dominerad av europeiska judar. Den ashkenaziska kulturen blev därför tongivande i de förberedelser som gjordes för att bilda staten Israel 1948. Tillsammans med Irgun genomförde Stern-ligan massakern i byn Deir Yassin 1948. De låg även bakom mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948.
Den politiska delen fortsatte sedan med att köpa mark, jaga bort inhemska araber. Nakba, katastrofen, över 700 000 palestinier flydde eller fördrevs från sina hem. Och det bara pågår. I dag fördrivs palestinier från Västbanken. Det är självfallet folkrättsvidrigt. Men Europa känner stor skuld till förintelsen och gör inte mycket för att få ett slut på mördandet. Otroligt grymt att det folk som blev så misshandlade nu själva praktiserar folkmord.

[Vega]

År 1945 uppgick den arabiska befolkningen i det brittiska mandatet Palestina till över 1,2 miljoner människor, vilket utgjorde cirka två tredjedelar av den totala befolkningen. - Wikipedia

[Anders]

År 1945 uppgick den arabiska befolkningen i det brittiska mandatet Palestina till över 1,2 miljoner människor, vilket utgjorde cirka två tredjedelar av den totala befolkningen. - Wikipedia

1820 bodde det bara runt 250.000 personer i det som nu är Palestisrael... Sedan flyttade det in människor från all over the place.

Sen är det mest kontroversiella Herzl och dom som såg Israel som en möjlighet från 1850. Inte ens Pilatus kan väl klandra dem för det? Sen vad tiden gick så blev det trängre och det var konfliker redan innan första världskriget, ffa mellan judiska grupper och arabiska. Pilatus beskrev Israels stern-liga och det fanns motsvarande grupper i den arabiska befolkningen.

Första världskrigets skandalösa avslutning, dit går det ju att spåra i stort sett allt elände under det fortsatta 1900-talet, och palestisrael var inget undantag, Balfour, engelska mandatet och allt möjligt. Under osmanska riket var mellanöstern ganska sekulariserat.

Andra världskriget, bara snäppet bättre och den stora persontragedin var att Roosevelt gick och dog, och Trumps överman som skjutafrånhöftenpolitiker blev president. Truman. Sköt atombomber två veckor efter att han visste om deras existens. Också lika projudisk som Pilatus och halva vänstern är propalestinsk och var instrumentell i att "move out arabs" och skapa Israel, på det mest skandalösa sätt någon nation har skapats, omröstning i FN där grannländerna "förlorade". Här är jag helt på Palestinernas sida, fullständigt huvudlöst. Det enda västland som INTE röstade för bildandet av Israel vara storbrittannien. De som visste hur saker förhöll sig, inte var godhetsknarkare på andra sidan världen...

The rest är, som man säger history, som alla här känner till.

Men det enda korkade man kan göra med Palestisrael är att ställa sig på någon sida. Som jag ser det.

[Pilatus]

1820 bodde det bara runt 250.000 personer i det som nu är Palestisrael...

Justin McCarthy antog att befolkningen i osmanska register är lågt räknade, folk undvek ofta att registrera sig för att slippa skatt och militärtjänst. Vid 1820 bestod den stora majoriteten (över 90 %) av arabiska muslimer och kristna, med en mindre judisk minoritet koncentrerad till städer som Jerusalem, Safed och Hebron. Ref. The Population of Palestine: Population History and Statistics of the Late Ottoman Period and the Mandate. Columbia University Press (2020)

Men det enda korkade man kan göra med Palestisrael är att ställa sig på någon sida. Som jag ser det.

Med en sådan "neutral" syn på konflikten får man svälja ett pågående folkmord. Skamkänslorna från förintelsen och ignorerandet av vad som pågick i lägren sitter i och i stort sett vilka grymheter som helst accepteras från Netanyahus sida. Jag utgår från folkrätt och FN-resolutioner. Och till vad behöver Israel kärnvapen? Iran har inte några kärnvapen men behandlas som en nation av banditer. Ligger hemligheten i kontrollen över oljetillgångarna igen? Man anar en viss dubbelmoral, konstruerade fakta som i fallet Irak. Israel har inte särskilt många vänner vänner kvar.

[David H]

Men det enda korkade man kan göra med Palestisrael är att ställa sig på någon sida. Som jag ser det.

Med en sådan "neutral" syn på konflikten får man svälja ett pågående folkmord. Skamkänslorna från förintelsen och ignorerandet av vad som pågick i lägren sitter i och i stort sett vilka grymheter som helst accepteras från Netanyahus sida. Jag utgår från folkrätt och FN-resolutioner. Och till vad behöver Israel kärnvapen? Iran har inte några kärnvapen men behandlas som en nation av banditer. Ligger hemligheten i kontrollen över oljetillgångarna igen? Man anar en viss dubbelmoral, konstruerade fakta som i fallet Irak. Israel har inte särskilt många vänner vänner kvar.

Neutralitetsbegreppet är lurigt. Det är en sak att vara neutral, och en annan sak att kunna ta båda sidor i beaktande - att kunna se både positiva och negativa aspekter hos båda grupper, och ytterligare en tredje aspekt att söka förståelse utan att döma någon.

[Pilatus]

Men det enda korkade man kan göra med Palestisrael är att ställa sig på någon sida. Som jag ser det.

Med en sådan "neutral" syn på konflikten får man svälja ett pågående folkmord. Skamkänslorna från förintelsen och ignorerandet av vad som pågick i lägren sitter i och i stort sett vilka grymheter som helst accepteras från Netanyahus sida. Jag utgår från folkrätt och FN-resolutioner. Och till vad behöver Israel kärnvapen? Iran har inte några kärnvapen men behandlas som en nation av banditer. Ligger hemligheten i kontrollen över oljetillgångarna igen? Man anar en viss dubbelmoral, konstruerade fakta som i fallet Irak. Israel har inte särskilt många vänner vänner kvar.

Neutralitetsbegreppet är lurigt. Det är en sak att vara neutral, och en annan sak att kunna ta båda sidor i beaktande - att kunna se både positiva och negativa aspekter hos båda grupper, och ytterligare en tredje aspekt att söka förståelse utan att döma någon.

Jag förstår den aspekten till en viss gräns. Men jag har svårt för den aggressiva nationalism som Netanyahu, Israel driver. Det kan inte vara korkat att ta ställning mot ett pågående folkmord. Kanske har jag alltför lätt att se en parallell till hur många länder blundade för lägren i Polen. Denna gången är det ett fåtal länder som röstar emot resolutioner i FN. Alice Teodorescu Måwe (KD), Europaparlamentariker, har intagit den motsatta ståndpunkten och redovisar en tydlig pro-israelisk hållning. Det är vedervärdigt, all ockupation och bombande måste fördömas. Och Janine Alm Ericson säger att folkrätten måste vara utgångspunkten i Israel-Palestina-konflikten. Hon har uttryckt skarp kritik mot Israels premiärminister Benjamin Netanyahu och den förda politiken. Jag kan bara hålla med.
Redovisa gärna den aspekt som ser till Israels rätt att freda sig mot terrorism, jag vet inte någon som förnekar dem den rätten. Men det är inte heller kravlöst från palestiniernas sida, det är de som fördrivs och systematiskt mördas.

[Hubert]

Jan Guillou skrev i krönikan 6 april:
Donald Trumps senaste motiv för att föra krig mot Iran, att landet inte ska ha kärnvapen och att fartygstrafiken skall flyta fritt i Hormuzsundet, är alldeles utmärkta motiv. Det var det tillstånd som rådde innan han inledde kriget.

PS
J D Vance besökte för några år sedan förre påven och denne dog.
Senast besökte han Orban och dennes regim dog.
Hoppas, hoppas att han bjuder in sig själv för att stötta tidölaget i höst.

[Pilatus]

Jan Guillou skrev i krönikan 6 april:
Donald Trumps senaste motiv för att föra krig mot Iran, att landet inte ska ha kärnvapen och att fartygstrafiken skall flyta fritt i Hormuzsundet, är alldeles utmärkta motiv. Det var det tillstånd som rådde innan han inledde kriget.

PS
J D Vance besökte för några år sedan förre påven och denne dog.
Senast besökte han Orban och dennes regim dog.
Hoppas, hoppas att han bjuder in sig själv för att stötta tidölaget i höst.

Kanske skulle Alice Teodorescu Måwe jubla, men nej han är inte välkommen. Donald lät sig luras av Netanyahu, han fick det att låta så enkelt. Några vändor med de moderna bombplanen och saken skulle vara biff. Kanske frågar de sig nu om kampanjen uppnådde sitt syfte. Kanske hittar de på några nya skäl så de kan fortsätta skicka sina drönare. USA är ett mycket rikt land, men att driva detta krig och förse Netanyahu med allt han begär har de inte råd med. Vi får se om det amerikanska folket klarar att bära bördorna eller om det blir en stor kollaps i det ekonomiska systemet. 39 000 miljarder USD i skuld. Kanske är det inte synligt ännu?

[Anders]

Jan Guillou skrev i krönikan 6 april:
Donald Trumps senaste motiv för att föra krig mot Iran, att landet inte ska ha kärnvapen och att fartygstrafiken skall flyta fritt i Hormuzsundet, är alldeles utmärkta motiv. Det var det tillstånd som rådde innan han inledde kriget.

PS
J D Vance besökte för några år sedan förre påven och denne dog.
Senast besökte han Orban och dennes regim dog.
Hoppas, hoppas att han bjuder in sig själv för att stötta tidölaget i höst.

Kanske skulle Alice Teodorescu Måwe jubla, men nej han är inte välkommen. Donald lät sig luras av Netanyahu, han fick det att låta så enkelt. Några vändor med de moderna bombplanen och saken skulle vara biff. Kanske frågar de sig nu om kampanjen uppnådde sitt syfte. Kanske hittar de på några nya skäl så de kan fortsätta skicka sina drönare. USA är ett mycket rikt land, men att driva detta krig och förse Netanyahu med allt han begär har de inte råd med. Vi får se om det amerikanska folket klarar att bära bördorna eller om det blir en stor kollaps i det ekonomiska systemet. 39 000 miljarder USD i skuld. Kanske är det inte synligt ännu?

Äh, Trumpär Israelkramare, snäppet sämre än Palenstinakramare. Politiskt hopp i ena fållan.

[Pilatus]

Kanske skulle Alice Teodorescu Måwe jubla, men nej han är inte välkommen. Donald lät sig luras av Netanyahu, han fick det att låta så enkelt. Några vändor med de moderna bombplanen och saken skulle vara biff. Kanske frågar de sig nu om kampanjen uppnådde sitt syfte. Kanske hittar de på några nya skäl så de kan fortsätta skicka sina drönare. USA är ett mycket rikt land, men att driva detta krig och förse Netanyahu med allt han begär har de inte råd med. Vi får se om det amerikanska folket klarar att bära bördorna eller om det blir en stor kollaps i det ekonomiska systemet. 39 000 miljarder USD i skuld. Kanske är det inte synligt ännu?

Äh, Trumpär Israelkramare, snäppet sämre än Palenstinakramare. Politiskt hopp i ena fållan.

Jag förstår, det låter så enkelt att vara sådär. Det är, som jag ser det, en alltför lättvindig komparation.