Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5739
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav David H » 09 maj 2024 11:17

Pilatus skrev:
David H skrev:Ett partiellt orättvist system kan vara partiellt i balans, men kan ett totalt orättvist system vara i total balans? Nackdelen med att ställa sådan fråga är väl att det lätt landar i abstrakt flum

MP uppfattas som ett parti för dem som har tillgång till kollektiva transporter, inte är beroende av drivmedel, jordbruksmaskiner och annat som inte enkelt kan bytas till "förnybara" drivmedel. Om Kina inte sänker sina CO2-utsläpp är det fullkomligt egalt vad vi hittar på i Sverige och många andra länder. Vi bidrar med 0,13% av CO2. Men det låter på MP som att vi har en avgörande roll, inte minst som föregångsland.
För mig framstår MP som totalt fakta-resistenta. Varför inte vara något mer pragmatiska? Svensk ekonomi är inte lysande och skulle vi följa MPs alla råd skulle vi snabbt sjunka och förlora vår förmåga att konkurrera på en mycket tuff världsmarknad. Energitillgången är en nyckelfråga. Svajiga elnät kommer inte att duga framgent. Jag ser inte att MP förstått vikten av att ha en god försörjning av el även då det inte blåser.
Kanske är det orättvist och fel det jag säger, men det är den bild jag har av MP. Landsbygden skulle snabbt kvävas av skatter och energipriser om MP fick bestämma. Och en gång i tiden så röstade jag på dem. Det var långt innan Helldén klampade in.


Det du skriver tycker jag hjälper att belysa varför miljöpartiets nuvarande ideologiska grund är så problematisk. Miljöpartiet har blivit ett liberalsocialistiskt (skriver hellre liberalsocialistiskt än socialliberalt för att betona starkare dragning åt socialistiska sidan) parti med miljöfrågefokus och förespråkare av environmentalism. Men utifrån den liberalsocialistiska grunden kan det svårt att motivera så starkt fokus på regleringar i miljöfrågor.

Om MP däremot hittade åter till sina ideologiska rötter, så skulle miljöfrågorna istället få ett mer naturligt fokus, som inte heller missgynnar landsbygden.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19440
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav Pilatus » 09 maj 2024 11:39

David H skrev:Om MP däremot hittade åter till sina ideologiska rötter, så skulle miljöfrågorna istället få ett mer naturligt fokus, som inte heller missgynnar landsbygden.

Ser fram mot det. Den person som jag gillat, och följt sedan han var liberal och läste Al-Ahram är Per Gahrton. Maria Wetterstrand var mycket bra för MP, framstod som en mycket kompetent och duglig ledare. Det finns fler partier som skulle behöva ledare som känns stabila och säkra i sina roller.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9284
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav Anders » 09 maj 2024 18:08

Såna jag gillat och som inte låter vänsterhalleluja - Hellden, Fridolin, Lindh
Smäktande flum - Bah Kunke
Värst : Lövin
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5739
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav David H » 30 maj 2024 23:56

Jag har nu lanserat en kampanj för att främja spridande av ekologistiska ideologin:
https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Och Twitter: https://x.com/DavidHo82284520

Fortfarande inte en enda följare eller delning, men skam den som ger sig...
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19440
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav Pilatus » 31 maj 2024 00:50

David H skrev:Jag har nu lanserat en kampanj för att främja spridande av ekologistiska ideologin:
https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Och Twitter: https://x.com/DavidHo82284520

Fortfarande inte en enda följare eller delning, men skam den som ger sig...

Jag har inget emot miljöpartiets ideologi. Men hur gör man realpolitik av en sådan ideologi i den värld vi lever i? Det kan räcka med att försöka förstå energibalansen i Europa och de mål som satts. Nettoutsläppen av växthusgaser skall minska med minst 55 % fram till 2030. Men kärnkraft är man skeptiskt till och gruvor för utvinning av jordartsmetaller är för farliga.

Och rättvisefrågan? Om alla människor har någon slags rätt till ett drägligt liv (vilket säkert många håller med om) så kommer det att krävas enormt mycket större energiproduktion än i dag. Det finns gott om målkonflikter och frågan är hur intresserade politiker är att verkligen finna lösningar som inte innebär tvångsmedel och allvarliga konflikter.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9284
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav Anders » 31 maj 2024 10:44

David H skrev:Jag har nu lanserat en kampanj för att främja spridande av ekologistiska ideologin:
https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Och Twitter: https://x.com/DavidHo82284520

Fortfarande inte en enda följare eller delning, men skam den som ger sig...


Berömvärt att du försöker knuffa för något du tycker är riktigt, David. Frågan är vad som skulle kunna göra kampanjen framgångsrik. Antar att du med kampanjen har som slutmål att få fler att rösta på MP. Skulle säga att du då har den stora utmaningen runt "gräsrotsdemokrati". Visst, starka ekonomiska intressen vill tjäna pengar, genom verksamhet som genererar växthusgaser. Men gräsrötterna, vilket i Sveriges fall lär vara den stora massan lönearbetande svenskar vill gärna kunna köra bil, har inget emot köttfärs i köttfärssåsen och vill gärna komma ifrån vintern en vecka eller två med en resa till mallis eller rent av Thailand... de känner sig hotade av att "idealistiska akademiker säger åt dem att dra åt på svångremmen". och till skillnad från välbärgade idealistiska ynglingar som ser ändring och revolution som romantiskt och spännande vill de hellre ha ett stabilt och tryggt samhälle. Obs att jag inte menar dig med det senare, utan "dom", som det uttrycks från gräsrötternas led.

Det är lite, idealisterna säger "vi måste", gräsrötterna säger "gör det, ni"
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5739
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav David H » 31 maj 2024 11:07

Pilatus skrev:
David H skrev:Jag har nu lanserat en kampanj för att främja spridande av ekologistiska ideologin:
https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Och Twitter: https://x.com/DavidHo82284520

Fortfarande inte en enda följare eller delning, men skam den som ger sig...

Jag har inget emot miljöpartiets ideologi. Men hur gör man realpolitik av en sådan ideologi i den värld vi lever i? Det kan räcka med att försöka förstå energibalansen i Europa och de mål som satts. Nettoutsläppen av växthusgaser skall minska med minst 55 % fram till 2030. Men kärnkraft är man skeptiskt till och gruvor för utvinning av jordartsmetaller är för farliga.

Och rättvisefrågan? Om alla människor har någon slags rätt till ett drägligt liv (vilket säkert många håller med om) så kommer det att krävas enormt mycket större energiproduktion än i dag. Det finns gott om målkonflikter och frågan är hur intresserade politiker är att verkligen finna lösningar som inte innebär tvångsmedel och allvarliga konflikter.


Obs! Det jag skriver handlar inte om Miljöpartiets nuvarande ideologi, utan om vad jag anser borde vara Miljöpartiets ideologi i framtiden. Miljöpartiets nuvarande ideologi är någon form av socialliberalism eller liberalsocialism med mycket fokus på förbud och reglering, och detta är ingen ideologi jag själv förespråkar.

Angående rättvisefrågan, anser jag inte att alla människor har rätt till ett liv som kräver enormt mycket större energiproduktion än idag. Vem har rätt att bestämma något sådant?
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5739
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Miljöpartiets ideologi förr, nu och in i framtiden

Inläggav David H » 31 maj 2024 11:15

Anders skrev:
David H skrev:Jag har nu lanserat en kampanj för att främja spridande av ekologistiska ideologin:
https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Och Twitter: https://x.com/DavidHo82284520

Fortfarande inte en enda följare eller delning, men skam den som ger sig...


Berömvärt att du försöker knuffa för något du tycker är riktigt, David. Frågan är vad som skulle kunna göra kampanjen framgångsrik. Antar att du med kampanjen har som slutmål att få fler att rösta på MP. Skulle säga att du då har den stora utmaningen runt "gräsrotsdemokrati". Visst, starka ekonomiska intressen vill tjäna pengar, genom verksamhet som genererar växthusgaser. Men gräsrötterna, vilket i Sveriges fall lär vara den stora massan lönearbetande svenskar vill gärna kunna köra bil, har inget emot köttfärs i köttfärssåsen och vill gärna komma ifrån vintern en vecka eller två med en resa till mallis eller rent av Thailand... de känner sig hotade av att "idealistiska akademiker säger åt dem att dra åt på svångremmen". och till skillnad från välbärgade idealistiska ynglingar som ser ändring och revolution som romantiskt och spännande vill de hellre ha ett stabilt och tryggt samhälle. Obs att jag inte menar dig med det senare, utan "dom", som det uttrycks från gräsrötternas led.

Det är lite, idealisterna säger "vi måste", gräsrötterna säger "gör det, ni"


Nej, slutmålet är inte att få fler att rösta på MP, slutmålet är att få en bättre politik, som handlar mindre om tvång och mer om personligt ansvar.

Detta är alltså menat som en gräsrotsrörelse, och ingen uppmaning till någon att dra åt svångremmen.

Låt de som vill dra till mallis eller Thailand, men jag har ingen lust att låtsas vara intresserad av deras bilder eller berättelser därifrån.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster