Den viktigaste frågan för mänskligheten och jorden

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Re: Den viktigaste frågan för mänskligheten och jorden

Inläggav matahari » 12 jun 2011 01:20

Elake Karsten skrev:Vid en snabbkoll kunde jag konstatera att detta ämne varit på tapeten tidigare, men då jag anser det som ytterst angeläget tar jag upp det ånyo.

Det debatteras en hel del om klimat- och resursfrågor nuförtiden, ska oljan ta slut kommer temperaturen att öka pga. växthuseffekten osv. Alla dessa frågor och problem skulle kunna lösas om vi fokuserade på den viktigaste av alla frågor, nämligen frågan om jordens överbefolkning. Vi är snart 7 miljarder människor på detta lilla klotet, sjutusen miljoner individer som alla ska ha mat och rent vatten. Så länge merparten av dessa sju miljarder lever på gränsen till svält och i brist på alla de moderniteter som vi i väst anser oumbärliga så går det an. Men den dag varannan indisk familj ska ha en bil, ett kylskåp och en TV så brakar det åt helvete. Skulle alla leva som vi i väst så skulle det behövas minst tre jordklot för att resurserna skulle räcka till.

Den viktigaste frågan de kommande åren är hur vi ska minska tillväxten av människor. Kina är ett lysande föredöme med sin enbarnspolitik. För att genomdriva en fungerande metod för befolkningskontroll behövs förmodligen globala tvångsåtgärder. Sterilisering och aborter är en väg, en väg som katolska kyrkan säkert kommer att motsätta sig. Därför måste alla religiösa riktningar som utgör ett hinder för befolkningskontroll tystas med alla medel. Den kontinent som befolkningen kommer att öka mest på är Afrika, från en miljard idag till tre komma sex miljarder år 2100.

Denna befolkningstillväxt är ett hot mot den mänskliga arten, blir vi för många människor klarar jorden inte av oss längre. Redan nu finns det miljonstäder som Kairo, Mexiko City, San Paolo, London, New York som inte är något annat än cancerbölder på jordens yta. Städer som växt sig för stora så snabbt så infrastrukturen inte hunnit med, avlopp, sophämtning och liknande är inte anpassade för en så stor befolkning.

Om inte människorna själva inser behovet av att sluta skaffa så många barn så måste man ta till drastiska metoder för att rädda vår art. Ett sätt vore att sprida sjukdomar som snabbt decimerar befolkningarna i de snabbast växande regionerna. Biologisk och kemisk krigföring är ett alternativ. Alla fina epitet som vi förknippar med civilisation och humanitet måste vi överge, vi måste offra ett flertal för att ett fåtal ska överleva. Bilderberggruppen konstaterade på ett av sina möten att 80 procent av jordens befolkning måste bort för att få en befolkningssiffra som jorden kunde hantera. Som det nu är är det som en samling parasiter som förökar sig så snabbt på sin värdkropp att de på sikt kommer att äta upp den och själva dö.

Detta resonemang låter rått och omänskligt och det är det också, men det är vår enda chans om vi vill överleva som art och ha en någorlunda dräglig tillvaro här på jorden. Vissa liberaler snackar om att jorden klara av 50 miljarder människor, må så vara men vilken tillvaro blir det för dem? Jag köper inte liberalernas flumsnack, inte heller humanisternas, endast de obevekliga naturlagarna är det som gäller. En art som förökar sig för mycket på bekostnad av andra arter måste decimeras.


Homo economicus är förmodligen bara hyres bostad för alla virus som kom först.
Inga virus inga människor. Inga virus ingen levande ting överhuvudtaget.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 13 jun 2011 15:30

FOTOSYNTESEN är tydligen ett okänt fenomen för
de som sovit sig genom sin grundskole tid.

De som inte vet vad fotosyntesen är, vilka som
"utövar den", vad som krävs och vad slutprodukten
blir, är mentalt handikappade ur miljösynpunkt.

* Alla dessa  som sovit sig genom grundskolan,
borde läsa lite om fotosyntesen.

Jag kan avslöja lite spännande saker om denna
vår viktigaste syntes: Med hjälp av solenergi
omvandlar de gröna växterna koldioxid till
syre( O-två) dvs syrgas.


Dessa våra syre-producenter  blir allt färre och
syre-förbrukare allt fler: människor, bilar, m .m.

* Förbrukar man mer än man tillverkar, så går det hela
med förlust - vi går just nu med syreförlust.

Därför: Lämplig läsning för det som vill delta
i miljödividerande m.m. är FOTOSYNTESEN och
grundskoleböcker som beskriver den.

( Gymansieböcker är lite svårare, men den är då utförligare
förklarad. De som läser vid våra universitet får den bästa
förklaringen, men också den svåraste.)

* Utan kunskap om fotosyntesen blir det mesta rappaklja.

Dvs.  FOTOSYNTESEN är ett krav för att slippa rappakalja

No rappakalja No more - PLEASE

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 13 jun 2011 17:10

De gröna växterna fixar till syrenivån bra.
Syre är ett grundämne som inte kan skapas 'naturligt' här på jorden.
En brun alg eller varelse ger inte så mycket syre som andra.
syntes är en kemisk process som inte skapar syre i sig självt, men frigör syret som finns.
vatten är också vanligt i universum eller borde vara eftersom det är enkla föreningar.

jorden och universum består väl mest av syre (lågt atomnummer),
men den är inte så vanlig i atmosfären på planeter, det krävs andra krafter för detta.
Men syret finns lagrat och vi kan anta att andra syntetiska processer kan existera utan
solljus för att frigöra detta syre. värme hämtas ur berget självt.

naturen kommer alltid att vara och anpassa sig, människan är beroende av dessa processer,
tar det ena slut så kan vi inte tillverka saker själva. Vi är inte kungar i universum, vi är resultatet av ett samarbete.
(tror 10% av en människa är bakterier som arbetar)

Lill-Leif
Inlägg: 335
Blev medlem: 12 jan 2011 15:12

Inläggav Lill-Leif » 13 jun 2011 22:16

lukas skrev:( Gymansieböcker är lite svårare, men den är då utförligare
förklarad. De som läser vid våra universitet får den bästa
förklaringen, men också den svåraste.)


Eftersom du förmodligen aldrig satt din fot på ett universitet hjälper jag dig lite på traven med en länk med lite frågor och svar riktade till grundskoleelever:

https://www.science.gu.se/samverkan/sko ... /#regnskog

Problemet med den här diskussionen är att jag håller med dig i sak - jag avskyr att regnskogarna förstörs och Östersjön förorenas. Men använder man ogrundade och falska argument (de blir inte mer sanna för att man använder stora bokstäver) för att stärka sina ståndpunkter gör man tyvärr mer skada än nytta.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 14 jun 2011 14:54

Lite mer Grundskolekunskap :

Ett Grundämne tillverkar man INTE och går EJ att förbruka.

. Detta får man lära sig på grundskolenivå.
Kemiska föreningar kan bildas och Upplösas.

. På gymnasienivå får man lära sig att det finns
några få konsgjorda grundämne (NUKLIDER)

. PÅ universitetsnivå får man lär sig hur man tillverkar
dessa några fåtal konstgjorda grundämne (nuklider) som
är stabila. Dessutom får man lära sig hur man bildar nya
som då inte är stablila och detta med hjälp av
elementarpartiklar med hög energi.

M.a.o. SYRE TILLVERKAR MAN INTE som ett grundämne.

Det finns bundet i andra kemiska föreningar eller fritt.

Då man skriver "förbrukar" förutsätter man att dessa som läser
har grundskolekunskaper och inser att detta betyder att man
binder syret till en kemiskförening.

Då man skriver "tillverkar" menar man också att dessa har
grundskolekunskaper och förstår att detta innebär att
syret frikopplas från en kemisk förening exempelvis
genom FOTOSYNTESEN.

MÄNGDEN SYREATOMER ÄR ALLTID KONSTANT.

Vissa kan inte det mest elementära och prata som om
de vore yra höns, tyvärr, i brist på kunskap.

DVS syret är konstant och är antingen bundet i en kemisk
förening eller obundet och fritt.

ALLA ANDRA GRUNDÄMNE ÄR också KONSTANTA och går INTE
att tillverka annat än några få atomer i partikelaccelerator.

Tyvärr är alltför många diskade på grund av sin obefintliga
naturvetenskapliga kunskap och läser på webben som
FAN läser en BIBEL.

Därför: SOV GOTT såsom du tydligen gjorde i grundskolan
på kemi och fysiklektionerna.

NO MORE RAPPAKALJA - PLEASE

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 14 jun 2011 17:37

Kontrollerad atomär rekombinering är framtiden! Halleluleja!

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 14 jun 2011 18:06

matahari skrev:Kontrollerad atomär rekombinering är framtiden! Halleluleja!


vi kan inte skapa materia, vi kan göra om föreningar och påskynda naturens processer.
att 'göra' guld är teoretiskt möjligt.. men det är på bekostnad av något annat..
Så skapa är fel ord. vi förbrukar heller inte. vi omvandlar som du sa.
så jag tycker varken lukas eller du har fel. ni pratar om två olika saker.

Varför förlöjliga lucas ?, är det inte ett av dina torllandes att helt plötsligt göra personangrepp mitt i en debatt ?

Lill-Leif
Inlägg: 335
Blev medlem: 12 jan 2011 15:12

Inläggav Lill-Leif » 14 jun 2011 20:28

lukas skrev:Förbrukar man mer än man tillverkar, så går det hela
med förlust - vi går just nu med syreförlust.



lukas skrev:Ett Grundämne tillverkar man INTE och går EJ att förbruka.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 14 jun 2011 22:01

Att syret förbrukas är inte samma sak som att atomerna försvinner.
Syret i bottenvattnet tar snabbare slut när mängden döda plankton ökar och bryts ned. (samt vår eget bidrag av övergödning)
Djuren trivs inte i detta vatten och havet 'dör' ut p.g.a. syrebristen. Fisk och valar som livnär sig på plankton är snart utdöda och vi får än sämre förutsättningar för att det ekologiska systemet ska vara som idag.

Jag läste inte Lukas rader som att syret försvinner som grundämne.

Själv tror jag att det kan bli stora följder för mänskligt liv och djurlivet på kort sikt.
arter på land utrotas hela tiden, tror det var 10.000 arter om dagen (vet inte hur många nya som skapas per dag, men gissar på att det är bra mindre i antal.. kanske bråkdelar av procent) ..

Tycker jag har hört detta i 15 år nu, förstår inte argumenten emot, (förrutom ekonomiska intressen i bla. USA som påstår att allt är ett naturligt förlopp och ingen fara finns)

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 14 jun 2011 22:12

Har ett minne av en Discoverydokumentär för cirka 2 år sedan, där forskare i USA tillverkat just en ultimatdestroyer, som genom en plasmateknik användes för att totalförstöra atomerna. Tanken var att de på det viset skulle bli av med sina gigantiska sopberg, det som återstår efteråt av ett ton skräp var ? en minimal svart klump på några kilo, som i princip bara kan användas som vägutfyllnad om ens det. Jag blev faktiskt förbannad när jag såg inslaget, just på grund av att det handlar om att förstöra grundämnen, även om dessa råkar ingå i just skräp.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 14 jun 2011 22:39

Zokrates skrev:Har ett minne av en Discoverydokumentär för cirka 2 år sedan, där forskare i USA tillverkat just en ultimatdestroyer, som genom en plasmateknik användes för att totalförstöra atomerna. Tanken var att de på det viset skulle bli av med sina gigantiska sopberg, det som återstår efteråt av ett ton skräp var ? en minimal svart klump på några kilo, som i princip bara kan användas som vägutfyllnad om ens det. Jag blev faktiskt förbannad när jag såg inslaget, just på grund av att det handlar om att förstöra grundämnen, även om dessa råkar ingå i just skräp.


Intressant, aldrig hört talas om det projektet eller liknande men har funderat på vad som händer när antimateria möter materia. Försvinner det eller omvandlas det till energi ? Svarta hål pressar väl ihop materia naturligt till att bli något annat eller ren energi. Atomerna är nog borta tillfälligt och bunden i någon annan form.
Vi skulle med en fussion kunna 'skapa' samma grundämnen som solen skapar. eller omvandla väte till helium osv.
men det är ju fortfarande inte en förklaring till vad materia är eller hur den skapas.
total förintelse av materia kanske inte kan existera.

En återvinningsprocess innebär att råmaterial går tillbaka till industrin.
Ett gram kisel skapar mängder av miljöfarligt avfall som ska tas om hand.
Det är bättre vi återanvänder gammalt material än förstör det. Förstör vi det så hålls produktionstakten uppe och nedsmutsningen förminskas inte.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 15 jun 2011 17:07

Lite om grundläggande problem med överbefolkningen
och massproduktion av människor:

Denna massproduktion av människor gör att vi får för lite:

. Rent vatten
. Ren luft
. Rena livsmedel
. Ren ren miljö

Dvs. vi får därför:

.Förorenat vatten med allt vad det innebär
.Förorenad luft med allt vad det innebär
.Förorenade livsmedel
.Förorenad miljö

Alla dessa föroreningar beror på att vi har för
många förbrukare av det rena och det finns
för få som kan rena detta.

Eftersom vissa inte får detta rena p.g.a. att vi är för många,
måste dessa  hålla till godo med det förorenade.

* Vi  säger därför att det rena tar SLUT.

Det är därför bättre och riktigare att säga att
syret tar slut i våra storstäder eftersom dagens
bilar tar upp syret, o-två och "förbrukar det".
Detta  genom att binda syret i den för oss farliga
gaserna, koloxid, koldioxid, m.m.

I dag säger vi att  bilarna " släpper ut " koldioxid.

Vi borde i stället säga att bilarna tar upp syret och
släpper ut det som koldioxid m.m.


M.a.o. det blir mindre syre för människora då
dessa bilar använder detta syre vid förbränning.

DETTA BORDE INTE VARA SVÅRT ATT KOPPLA







Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 15 jun 2011 19:18

Vi är väl som fiskarna som flyr undan det giftiga när vi längre inte kan bo kvar i ett område.

Befolkningsmängden är ett problem men än större är de rikas konsumtion som förstör natur och miljö.
En liten bråkdel av männskligheten är den största boven.
Så inför en miljöåtervinningslag som är än striktare och hårdare kontrollerad.
Inför begrännsingar i exploateringar så att vi inte skördar mer än vi behöver.

Företag och Regeringar ska inte få bestämma i den utsträckning dom gör, bara för att dom har tillgång till pengarna.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 jun 2011 01:51

Marko skrev:Vi är väl som fiskarna som flyr undan det giftiga när vi längre inte kan bo kvar i ett område.

Befolkningsmängden är ett problem men än större är de rikas konsumtion som förstör natur och miljö.
En liten bråkdel av männskligheten är den största boven.
Så inför en miljöåtervinningslag som är än striktare och hårdare kontrollerad.
Inför begrännsingar i exploateringar så att vi inte skördar mer än vi behöver.

Företag och Regeringar ska inte få bestämma i den utsträckning dom gör, bara för att dom har tillgång till pengarna.


Såg ett program för ett tag sedan, tror det var vetenskapensvärld, eller ett naturprogram, hursomhelst, så var där en amerikansk geolog som berättade om de cykliska istiderna som jorden gått igenom och att inom 5000 år så skall jorden igen befinna sig mitt i en istid. Det som händer då är ju att det norra halvklotet genomgår en dramatisk förändring, värre än all den miljöförstöring människan kan åstadkomma och det helt på "naturlig" väg.

Tanken slog mig då, att en istid kan ju komma väldigt snabbt, inom 10 år så kan det ju vara igång och det utan en möjlighet att stoppa processen, samt med det facit att en istid kan vara under flera tusentals år, så borde ju det finnas en handlingsplan, alltså det är ju under en tid i relativt lugn som man kan agera för dylika katastrofscenarier.

Mitt förslag, är att man gräver enorma tunnlar kors och tvärs genom Europa, helst genom urberg, samt att dessa kan användas som genomfartsleder, bostäder, förråd mm. Vidare skulle man kunna bygga underjordiska plantager som drivs med el, företrädesvis atomenergi, kylningen lär ju det inte vara något problem med, i korthet, så går iden ut på att man flyttar ned under jord med så mycket som möjligt.

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 16 jun 2011 11:26

lukas skrev:
M.a.o. det blir mindre syre för människora då
dessa bilar använder detta syre vid förbränning.



Det finns även en massa djur som använder det ack så sällsynta syret!


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster