Tiggarna är här för att stanna

[Waggho]

På sistone har det debatterats mycket kring problemet med framför allt romska tiggare. Flera debattörer har på allvar förespråkat ett förbud. Många ser lösningen i påtryckningar mot Rumänien, där de flesta tiggare kommer ifrån, att ta hand om sin egen befolkning.

Problemet är bara att Rumänien inte ser romerna som sin egen befolkning. En stor del av romerna har inga papper på att de är rumäner och de ser sig inte själva heller som rumäner. EU-pengar har skjutits till som är öronmärkta för att förbättra situationen för landets romer. Men Rumänien har inte ens tagit ut hälften av pengarna, eftersom det ställs vissa krav för att de ska betalas ut. Man ser hellre pengarna brinna inne, vilket säger en hel del om landets inställning till problemet. Rumänien ser ingen som helst anledning att förbättra situationen för de inhemska romerna så att de ska stanna där, de är överlyckliga över att de åker iväg till andra EU-länder!

Det låter krasst, men å andra sidan kan man inte säga att ovan nämnda svenska debattörer är mycket bättre. Argumenterar man för att Rumänien ska ta hand om sina egna romer, innebär det ju bara att man också vill skjuta problemet till ett annat land och pustar ut när de åker iväg. Dessutom klingar orden falskt; ingen svensk brydde sig ju nämnvärt om de fattiga romerna när de var i Rumänien och tiggde, vilket indikerar att man, så att säga, helst bara vill slippa se eländet. Vi måste ju inse att om romer i stora antal kommer hit och tigger är det för att alternativet, att stanna, är sämre.

Så, vi har ett stort antal romer som rör sig fritt inom EU och, får man anta, gör de val de själva anser bäst. Man måste då inse att detta är ett framsteg för dem, att de har fler och bättre möjligheter att klara sitt uppehälle. Därför borde vi vara glada att de är här för att de antagligen har ett lite bättre liv än de hade haft om de inte hade haft möjlighet att komma hit. Man bör också inse att Rumänien inte ser romerna som sin egen befolkning, på samma sätt som vi inte gör det. Man kan därför inte förvänta sig att Rumänien kommer att lyfta ett finger för att få de att stanna där, lika lite som vi försöker få dem att stanna här. Tiggarna är här för att stanna, och det är därifrån man bör ta debatten: hur gör vi det bästa av situationen? Hur gör vi situationen bättre för de tiggare som befinner sig inom landets gränser?

[scirocco]

Ja det blir konstigt för människorna i ett land som sedan länge arbetat för att få bort fattigdomen att plötsligt mötas av människor som tigger.
Vårt medlemskap i EU gör sig gällande. Såg ett program om lastbilsåkarna. Åkerierna kan inte styra över det faktum att priserna pressas. För att få transporterna tvingas de ta låga anbud vilka endast görs lönsamma genom att anställa utländsk personal. Vidarebefordring till utländska åkerier år också vanligt. Det finns snart inga skandinaviska lastbilschaufförer kvar utöver där lokal kännedom och service är nödvändig.

Byggmarknaden är också lämplig för billigare utländsk arbetskraft. Det finns inga lagliga hinder för denna utveckling. Jag tänker att det kommer att bli mer och mer så i de verksamhetsområden där det är möjligt. Arbetskraften är fritt rörlig inom EU Och jag förutspår att levnadsstandarden kommer att utjämnas länderna emellan. Vi kommer alltså att sänka vår.

[Sceptisk]

Ett problem med Sverige är att det är väldigt svårt att starta nya företag här. Det finns ingen företagaranda i det här landet. Istället finns det en omhändertagande mentalitet som gör att man ser på alla människor som hjälpbehövande offer och att välfärdsstaten är till för att hjälpa dem. Kulturen som sådan är strängt emot egna initiativ. Våra värderingar handlar helt och hållet om jämlikhet så ingen får röra sig på egen hand av risk för att båten stjälper. Det upples som skrämmande att ta egna initiativ och inte undra på när initiativ ses som ett hot mot Svensk kultur som sådan och motarbetas på subtila och inte alltid så subtila sätt.

För alla är jämlikar i Sverige. Ingen får sticka ut eller göra saker på egen hand. Ingen får tro de "är något", vi får inte ens ha ett kön. Så privata initiativ hindras dels av en krånglig byråkrati men också av den stränga jämlikhetsdyrkan som finns i det här landet. På grund av detta så blir folk uppgivna och slutar tro på sin egen förmåga och låter sig hellre ledas av staten (som i sin tur kostar skattebetalarna en massa pengar). Som en konsekvens av Svensk mentalitet ser man även på Romer som hjälplösa offer som måste omhändertas, snarare än en resurs som kan skapa nya företag och öka välståndet för alla.

Om det nu även är så att Romer vägrar att integrera sig i Svensk kultur (då deras kultur är väldigt annorlunda mot den Svenska) då blir de sittande utanför affärer och längs gatorna med sina tiggarskålar och Svenskarna kan inte se någon annan möjlighet än att ge dem bidrag från staten och så kommer det fler tiggare som måste ha mer bidrag och problemet fortsätter att förvärras. Det är dessutom knappast ett roligt liv att vara tiggare, oavsett om man tigger på gatorna eller om man tigger från staten.

Den Svenska jämlikhetskulturen är en tradition med väldigt gamla anor och går att spåra mycket längre tillbaka i tiden än bara det senaste seklet. I ett land där alla ska vara chef så finns det inget utrymme för bättre eller sämre, alla är "lika duktiga", "lika bra", "lika värda" eller "lika dåliga", osv. Att vara "vanlig" är ett honnörsord i Sverige.

Problemet med sådana värderingar är att de inte passar in i en allt mer globaliserad värld. Det fungerade bra på vikingatiden då männen tog sina vikingaskepp och lämnade över hushållet till kvinnorna. Men idag så är situationen väldigt annorlunda. Vi kan inte längre försörja oss på att plundra kyrkor, vi står inför en situation som saknar motstycke i den Svenska historien och därför så måste även våra värderingar tas upp och diskuteras, för de utgör i sig ett hinder för att vi ska kunna anpassa vårt samhälle efter de problem som finns idag.

Så några frågor till forumet: Kan alla vara chef samtidigt? Har alla samma förmågor? Har alla samma talanger? Har alla samma erfarenheter? Har alla samma kunskaper? Är alla lika duktiga? Är alla lika kompetenta? Har alla samma drömmar? Har alla samma mål i livet? Har alla samma förutsättningar? Kan man veta något om sig själv om man inte får jämföra sig med andra?

[Zokrates]

Det är bara ett sekel sedan som över en miljon svenskar flydde bort från fattigdom genom att emigrera,
att fly för att få det bättre är ett mänskligt beteende, men behöver det vara så?

Vad vi står inför är risk för massvält på grund av ett högindustriellt jordbruk som är så gott som helt
oljeberoende, utöver det så har de flesta småbönder spikat igen ladan och gett upp, det som är kvar
är de storindustriella jordbruken, trots det importerar vi nära på uppemot hälften av jordbruksprodukterna
som vi konsumerar.

Om det blir nödtider så klarar vi oss inte ens en vecka, det är lätt för Reinfet och hans glada patrask att
prata om solidaritet och medmänsklighet med asylsökande, ( samtidigt som palestiner står och svälter sig
runtom i landet i protest mot att utvisas) att fläska på och försöka framställa Sverige som ett humanitärt
land förefaller vara ännu en undanmanöver för att slippa ta itu med våra verkliga problem, att hitta nya
lösningar, att bli självförsörjande ( åtmistonde vad gäller mat) att ta hand om dem som redan är här.

Annars blir det mest som Anna lööfs öppna alla gränserna, det finns en miljard människor som borde vilja
komma hit till landet där alla skall vara såå välkomna genom fri invandring.