Taoism som politisk ideologi [modererad av trådskapare]

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Taoism som politisk ideologi

Inläggav Algotezza » 12 dec 2014 10:46

Anders skrev:
SigurdV skrev:Nog är väl ideologierna uppstoppade?

Ideologier är rätt bra, bara de inte används som facit.
hur

Vari består faran med att använda dem som facit?

Främst skall de väl ge oss visioner om framtiden. De blir då motsatsen till facit, mer planer, hur vi vill forma vår framtid.
Göran Egevad egevad@gmail.com

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 29 jan 2015 02:14

Kan ha selektivt minne, men vill minnas åren då jag gick i låg och mellanstadiet som bland de mest harmoniska i mitt liv. Då bodde jag i en by i Jämtland. På hela skolan som hade klasser 1-6 gick cirka 50 elever, uppdelade i en 1-3:a och en 4-6:a. I min egen åldersgrupp var vi som mest 6 stycken. Jag hade 10 km till min bästa kompis. Vi brukade cykla till varandra, mötas på halva vägen. På hela taget var det väl ett ganska enkelt liv man levde. Inte beroende av några maskiner eller dylikt, så kanske kan ses som något av taoistiskt ideal då.
Minns ett tillfälle, när jag gick i fyran eller så, vår fröken fråga hur många skulle vilja bo kvar i byn när vi blev vuxna, och det var alla i överens om att vi ville. Så svarade fröken nåt i stil med att om alla ska bo kvar, då finns det inga hus lediga för andra som vill flytta in, och det är problematiskt. Minns det som det hon sa var ett svårt dilemma som man på nåt vis måste acceptera. Nu tror jag dock "problemet" snarare har blivit tvärtom, att många flyttar ut, och färre är intresserade av att flytta in.
Sen när jag började i högstadiet var en stor omvälvning för mig. Från att det i sexan var 4 elever i min åldersgrupp var det plötsligt i sjuan 100 elever i min åldersgrupp i en annan ort. Jag hade svårt att anpassa mig, kändes obekvämt. Och andra tyckte jag var konstig. När vi hade introduktion skojade de om att jag nog inte skulle gå i klassen på riktigt utan bara följde med som lillebror till nån annan. Jag tänkte nåt i stil med att alla andra i världen var främlingar förutom de i min hemby, och att det skulle fortsätta va så för resten av livet. Men därefter har jag väl blivit ganska bra på att anpassa mig efter nya sammanhang, utan att känna mig särskilt malplacerad.
Nu har jag svårt att förstå hur jag tänkte då, när jag så säkert ville bo kvar i samma lilla by tills jag blev vuxen. Nu har det mer blivit så att jag vill uppleva och påverka stora delar av världen, om än inte fysiskt så genom att läsa, skriva etc. Lämnade Jämtland direkt efter gymnasiet när jag fick chans, och har inte flyttat tillbaks... Men på nåt vis har jag väl fortsatt tänkt mig det enkla livet som nåt sorts ideal. På gymnasiet intresserade mig bl a för Rousseau, Diogenes och ekosofi. Här skulle ju också taoism kunna passa in tänker jag. Men vet inte riktigt hur det ska kopplas till politik. Allt det här behöver ju inte direkt ha att göra med politik.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Taoism som politisk ideologi

Inläggav SigurdV » 31 jan 2015 21:05

rekoj skrev:Men på nåt vis har jag väl fortsatt tänkt mig det enkla livet som nåt sorts ideal. På gymnasiet intresserade mig bl a för Rousseau, Diogenes och ekosofi. Här skulle ju också taoism kunna passa in tänker jag. Men vet inte riktigt hur det ska kopplas till politik. Allt det här behöver ju inte direkt ha att göra med politik.

Jo det enkla är att föredra om det är jämförbart i övrigt.
Jag tror politik egentligen bara är en fråga om grupptillhörighet.
_____________________________
Det är väl en fråga för sociologin?
Men de är så upptagna med sina metodrågor
så att någon hjälp från dem kan vi knappast vänta oss :)

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Taoism som politisk ideologi

Inläggav Anne » 02 feb 2015 23:53

Jag gick också i en skola med 1-3 ihop och så där. Jag tyckte att det var bra, men då var det också en schysst klass. Ingen pennalism - hjälpsamhet.

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 27 nov 2015 22:13

SigurdV skrev:
rekoj skrev:Men på nåt vis har jag väl fortsatt tänkt mig det enkla livet som nåt sorts ideal. På gymnasiet intresserade mig bl a för Rousseau, Diogenes och ekosofi. Här skulle ju också taoism kunna passa in tänker jag. Men vet inte riktigt hur det ska kopplas till politik. Allt det här behöver ju inte direkt ha att göra med politik.

Jo det enkla är att föredra om det är jämförbart i övrigt.
Jag tror politik egentligen bara är en fråga om grupptillhörighet.
_____________________________
Det är väl en fråga för sociologin?
Men de är så upptagna med sina metodrågor
så att någon hjälp från dem kan vi knappast vänta oss :)


Idag har jag ansökt om medlemskap i miljöpartiet! Ska försöka gå på något möte här, får se hur det går. Politik handlar nog mycket om grupptillhörighet, men jag tänker det handlar om annat också. Social samverkan.
Får se om jag får chans att föra fram lite taoistisk anda...
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 01 dec 2015 00:38

SigurdV skrev:
rekoj skrev:Men på nåt vis har jag väl fortsatt tänkt mig det enkla livet som nåt sorts ideal. På gymnasiet intresserade mig bl a för Rousseau, Diogenes och ekosofi. Här skulle ju också taoism kunna passa in tänker jag. Men vet inte riktigt hur det ska kopplas till politik. Allt det här behöver ju inte direkt ha att göra med politik.

Jo det enkla är att föredra om det är jämförbart i övrigt.
Jag tror politik egentligen bara är en fråga om grupptillhörighet.
_____________________________
Det är väl en fråga för sociologin?
Men de är så upptagna med sina metodrågor
så att någon hjälp från dem kan vi knappast vänta oss :)


- Angående sociologin. Jag arbetar ju nu på en masteruppsats i sociologi, så kanske kan jag uttala mig något där. Mitt intryck är att sociologin som ämne anpassar sig efter klassisk västerländsk vetenskapsteori. Den som ägnar sig åt sociologi förväntas formulera frågeställningar, och besvara dessa med hjälp av empiriska undersökningar. Det tenderar att bli så att det är den empiriska undersökningen som uppmärksamheten riktas emot. Svaren sökes i yttre världen, och inte i inre världen. Det är det extraverta idealet, eller mer specifikt den "extraverta tanken" , som upphöjs, tror jag man kan säga, om jag får tillämpa lite jungiansk terminologi.
Det känns avlägset att blanda in taoism i sociologiska diskussioner, tyvärr.
(EDIT 12/1: jag var nog lite överdrivet negativ då jag skrev detta. Jag beundrar vissa sociologer, som Pierre Bourdieu, som lyckas syntetisera teori, abstraktion och praktik på ett intressant sätt... men det är få som får utrymme att nå sådant djup)

Annars om jag förstått rätt, såg ju Jung taoismen som en form av medelväg, med en sorts balans mellan överdriven introversion (till exempel viss form av livsförnekande buddhism) och överdriven extraversion (t ex det moderna kapitalistiska samhället).
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 04 jun 2016 00:14

Det är svårt att värna om lokalkultur. Speciellt när man bor i en ort som expanderar kraftigt, och är nära knuten till andra större städer. Som min ort Knivsta inklämd mellan Uppsala och Stockholm. Kanske är det bara en tidsfråga innan orten förlorar sin egen identitet, och bara blir en liten del i en större storstadsregion. Jag är själv en av de inflyttade utan rötter i orten.

Om jag tänker taoistiska ideal så är det svårt att leva efter i praktiken, när strömmen drar åt annat håll.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav xion » 04 jun 2016 04:39

Jag tror att man kan vara taoist i vilket sammanhang som helst. Taoism är ett förhållningssätt och ett sätt att vara.

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav Anne » 04 jun 2016 13:04

Knivsta låter ju beklämmande. Bättre med Batterigatan.

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 07 jun 2016 13:04

Jag vet inte. Är ändå glad att jag flyttade in i ett av de "äldre kvarteren". Här kan man se hur det gamla möter det nya. En äldre generation med nära anknytning till orten, och en yngre generation som ofta är inflyttade från andra orter och har sin förankring mer i Uppsala/Stockholm. Ordföranden i brf:n där jag bor är av den äldre generationen. Men hon får knappt en syl i vädret då det ska diskuteras. Istället är det oftast en i den yngre generationen som leder och styr.

För mig är det inte helt lätt veta hur jag ska förhålla mig. Jag är ju också av en yngre generation. Kan ha svårt att förstå mig på de äldres metoder ibland. Så försöker jag också visa respekt, och undvika att trampa andra på tårna.

Bara en sak som att anlita en ny trappstädare. Jag får den uppgiften. De äldre föreslår jag ska annonsera i tidningen. Jag tänker det är smidigare och billigare på nätet. Så ett annat dilemma, hur ska jag då annonsera på nätet? Enda Knivsta-forum på nätet jag hittar är en Facebook-grupp, och jag tänker då att det är orättvist mot de som inte använder Facebook att annonsera där, och jag vill inte använda Facebook för en sådan sak. Istället lägger jag upp på en allmän platsannons-sida på nätet. Konsekvensen blir att vi får en hel del ansökningar - men alla som söker jobbet bor i Uppsala. De äldre anmärker lite buttert om detta, att det inte är någon från Knivsta som sökt jobbet. Att de sökande inte kommer från orten tror jag beror på hur jag annonserat.

De äldre lokalborna har knappast läst något om taoismen, men ändå är det som om att vissa taoistiska ideal, så som värnande om lokalkultur faller naturligt för dem. En person som jag, som läst om taoism, och kan förstå att det är mycket som är vettigt med det, kan få svårare att hitta den naturliga drivkraften att leva upp till dessa ideal.

Låter kanske virrigt det här. Taoismen är ju inte heller så enkel och okomplicerad...vilket står klart redan första meningen i Tao Te Ching "The Tao that can be spoken is not the eternal Tao"
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav xion » 08 jun 2016 05:37

rekoj skrev:Jag vet inte. Är ändå glad att jag flyttade in i ett av de "äldre kvarteren". Här kan man se hur det gamla möter det nya. En äldre generation med nära anknytning till orten, och en yngre generation som ofta är inflyttade från andra orter och har sin förankring mer i Uppsala/Stockholm. Ordföranden i brf:n där jag bor är av den äldre generationen. Men hon får knappt en syl i vädret då det ska diskuteras. Istället är det oftast en i den yngre generationen som leder och styr.

För mig är det inte helt lätt veta hur jag ska förhålla mig. Jag är ju också av en yngre generation. Kan ha svårt att förstå mig på de äldres metoder ibland. Så försöker jag också visa respekt, och undvika att trampa andra på tårna.

Bara en sak som att anlita en ny trappstädare. Jag får den uppgiften. De äldre föreslår jag ska annonsera i tidningen. Jag tänker det är smidigare och billigare på nätet. Så ett annat dilemma, hur ska jag då annonsera på nätet? Enda Knivsta-forum på nätet jag hittar är en Facebook-grupp, och jag tänker då att det är orättvist mot de som inte använder Facebook att annonsera där, och jag vill inte använda Facebook för en sådan sak. Istället lägger jag upp på en allmän platsannons-sida på nätet. Konsekvensen blir att vi får en hel del ansökningar - men alla som söker jobbet bor i Uppsala. De äldre anmärker lite buttert om detta, att det inte är någon från Knivsta som sökt jobbet. Att de sökande inte kommer från orten tror jag beror på hur jag annonserat.

De äldre lokalborna har knappast läst något om taoismen, men ändå är det som om att vissa taoistiska ideal, så som värnande om lokalkultur faller naturligt för dem. En person som jag, som läst om taoism, och kan förstå att det är mycket som är vettigt med det, kan få svårare att hitta den naturliga drivkraften att leva upp till dessa ideal.

Låter kanske virrigt det här. Taoismen är ju inte heller så enkel och okomplicerad...vilket står klart redan första meningen i Tao Te Ching "The Tao that can be spoken is not the eternal Tao"

Att angripa uppgiften på ett "taoistiskt" sätt vore väl att inte ha så brått, utan låt frågan lösa sig sakta och naturligt. Sprida ut i grannskapet att det behövs någon som städar trapporna. Välja den intressent som känns rätt, och när det känns rätt.

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 10 jun 2016 22:15

xion skrev:Att angripa uppgiften på ett "taoistiskt" sätt vore väl att inte ha så brått, utan låt frågan lösa sig sakta och naturligt. Sprida ut i grannskapet att det behövs någon som städar trapporna. Välja den intressent som känns rätt, och när det känns rätt.


Jag kan hålla med om att det vore ett sätt att lösa det "taoistiskt", men knappast det enda. Är väl både en styrka och svaghet med taoismen (tänker nu på den filosofi som formuleras i tao te ching) att den är vag i sin utformning. Mycket kan tolkas mer som bildligt än bokstavligt tänker jag. Det skiljer sig en hel del från politiska ideologier som brukar formuleras i partiprogram, som strävar mer efter entydighet.

Jag är tveksam om det går tala om en generell taoistisk lösning, eftersom det då lätt glöms bort olika enskilda sammanhang. Varje sammanhang är olika, och kan ha olika lösning. Jag minns Harald Davidsson kritiserade taoismen för dess "medelväg" och taoismens förespråkande att "följa strömmen".
Det är klart, det kan låta som man är en medlöpare som inte gör motstånd då. För min del försöker jag tolka nåt positivt i att "följa strömmen". Att hitta lösningar som passar i situationen. Anpassa sig efter yttre världen,, samtidigt som man också kan hitta en egen väg som funkar för en själv.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 17 jun 2016 12:41

Pilatus i tråd "Om miljöpartiet" skrev:Taoismen är säkert bra, men den är okänd i politiska sammanhang i Sverige.


Taoism har kanske aldrig varit uttalad ideologi i politiska sammanhang i Sverige. Men läser du till exempel mp:s partiprogram kring 1990, tycker jag personligen iaf att man kan ana en taoistisk anda där. Om dess företrädare verkligen läst om taoismen eller inte vet jag dock inte.
Jag tror också mer på att det kan fungera som en allmän inspiration än att det ska behöva vara något mer uttalat.

Det finns ju vissa som säger sig vara inspirerade av taoism i sin politiska ståndpunkt i alla fall. Läste bland annat att Pavel Durov (Rysslands motsvarighet till Mark Zuckenberg) påstått sig vara taoist eller influerad av taoism. Kanske tycker han då att vara taoist är förenligt med att vara en modern affärsman som han är nu. Ofta verkar taoism i politiska sammanhang associeras till anarkism, libertarianism, anti-totalism... personligen har jag dock svårt att bli övertygad om att det är dit taoismen nödvändigtvis pekar emot. Jag kan tycka det finns nåt lockande i taoism, samtidigt som jag är skeptisk till anarkism med mer. Det är nog inte konstigt att en livsåskådning kan leda till skilda politiska ståndpunkter.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav David H » 04 mar 2020 21:39

SigurdV skrev:
rekoj skrev:maintain closed borders.

- Detta är inte något som står i Tao Te Ching. Däremot beskrivs ett samhälle där man stannar i sin egen by utan att ge sig iväg till grannbyn. Som det är formulerat då handlar det ju om att man själv inte ska flytta, inte om att man ska stänga ute andra. "Tro inte gräset är grönare på andra sidan" typ. Behöver ju inte handla om fysisk flytt heller. Detta kan även kopplas samman med "each locale should produce for itself;" och dylikt, som kan ses som en kritik mot frihandel, och andra liberala ideer. Finns mycket man kan diskutera om detta.


Javisst... ta frågan om smittospridning?


Detta kan ju aktualiseras nu i dessa corona-tider. Kanske är vi i behov av en ideologi som är human, men samtidigt inte gränslös? I politiska debatten kopplas ofta detta om stängda gränser till fråga om flyktingar... men det borde ju egentligen kunna handla om så väldigt mycket annat tycker jag. Spridningen av corona exempelvis kan väl snarare kopplas till turistande i världen, än människor på flykt.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Taoism som politisk ideologi

Inläggav Algotezza » 05 mar 2020 08:59

rekoj skrev:
SigurdV skrev:
rekoj skrev:maintain closed borders.

- Detta är inte något som står i Tao Te Ching. Däremot beskrivs ett samhälle där man stannar i sin egen by utan att ge sig iväg till grannbyn. Som det är formulerat då handlar det ju om att man själv inte ska flytta, inte om att man ska stänga ute andra. "Tro inte gräset är grönare på andra sidan" typ. Behöver ju inte handla om fysisk flytt heller. Detta kan även kopplas samman med "each locale should produce for itself;" och dylikt, som kan ses som en kritik mot frihandel, och andra liberala ideer. Finns mycket man kan diskutera om detta.


Javisst... ta frågan om smittospridning?


Detta kan ju aktualiseras nu i dessa corona-tider. Kanske är vi i behov av en ideologi som är human, men samtidigt inte gränslös? I politiska debatten kopplas ofta detta om stängda gränser till fråga om flyktingar... men det borde ju egentligen kunna handla om så väldigt mycket annat tycker jag. Spridningen av corona exempelvis kan väl snarare kopplas till turistande i världen, än människor på flykt.


Det beror väl på om flyktingar smittas eller ej. Kommer viruset till ett flyktingläger är det ju kört.
Göran Egevad egevad@gmail.com


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster