Idéer om samhällsförändring!

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav klorofyll » 29 aug 2016 09:33

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Jag tycker egentligen att det är korrupt med patent många gånger, vissa patent är okej, men många är korrupta, tänk om någon tagit patent på hjulet, i säg tusen år...

Det råkar vara det enda sättet för t ex medicinföretag att få betalt för den forskning de bedriver. Intresset för att utveckla nya läkemedel skulle avstanna omedelbart om staten fick för sig att det inte längre var tillåtet att ansöka om patent. Astra har väl redan flyttat ut. Sverige skulle snabbt stå utan företag om patent förbjöds. Vad skall vi sedan leva av. Hugga ved och plöja med åder?

En negativ aspekt när det kommer till patent är att vissa inte respekterar patenten utan istället gör kopior eller använder sig av de tekniska lösningarna otillåtet. Jag tänker på exempelvis på länder i Asien, europeiska företag hindras av patentlagarna medan asiatiska utnyttjar lösningarna och samtidigt tjänar på att europeiska länder följer patentlagarna.

En annan negativ aspekt som jag ser det är att stora företag gynnas, det kan vara svårt att bygga upp ett litet teknik-företag från grunden om man hindras av massa patentregler. Det pågår väl många rättegångar mellan typ Apple och Samsung.

Nu vet jag inte mycket om patent och som du säger så är patent viktiga inom branscher som kräver mycket forskning (ex.v. läkemedelsindustrin). Men exempelvis patent som gjorde tetra pak stora kan väl inte tas nuförtiden, antar jag.

Maat
Inlägg: 145
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Maat » 29 aug 2016 16:04

Läkemedelsföretagen kan leka tittut bäst de gitter med medel mot halsont och snuva men eftersom de hellre behandlar sjukdomar än botar dem - eftersom de skulle gå i konkurs om sjukdomarna försvann - så är det nödvändigt att staten inrättar egna läkemedelsutvecklare och tillverkare med syftet att bota sjukdomar.

En sådan strategi skulle naturligtvis få läkemedelsbranschen att vråla av upprördhet eftersom det skulle hota deras prioriterade ekonomiska vinst.
Hur skulle det se ut om staten började bota sjukdomar?
Och vad skulle hända om ingen var sjuk mer?

Inte undra på att läkemedelsföretagen arbetar som det gör.
De borde kastas i fängelse hela bunten.

Maat
Inlägg: 145
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Maat » 29 aug 2016 16:21

Alla Stater borde för den delen ta betydligt större ansvar för att utveckla och styra samhällenas utveckling eftersom den annars sker av en slump och vad som helst kan hända på vilket sätt som helst.

Om all inkompetens och alla felaktiga och meningslösa ageranden försvann i samhällenas ledning och ersattes med genomtänkt kompetens skulle man spara tusentals biljoner i valfri valuta varje år som istället kunde investeras för att tjäna mänskligheten och världen.

140 miljoner människor är för närvarande på flykt och kostar abnorma summor att hålla vid liv och de platser de flyr från är lagda i ruiner, en otrolig kapitalförstörelse.

Om detta inte existerade skulle oerhörda ekonomiska världen sparas.
Det är en dålig affär att vara korkad och en god affär att vara klok.

Märkligt att den pengahungriga mänskligheten aldrig insett det, men man är väl som synes just korkade förstås.

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav xion » 29 aug 2016 16:57

Maat skrev:Alla Stater borde för den delen ta betydligt större ansvar för att utveckla och styra samhällenas utveckling eftersom den annars sker av en slump och vad som helst kan hända på vilket sätt som helst.

Om all inkompetens och alla felaktiga och meningslösa ageranden försvann i samhällenas ledning och ersattes med genomtänkt kompetens skulle man spara tusentals biljoner i valfri valuta varje år som istället kunde investeras för att tjäna mänskligheten och världen.

140 miljoner människor är för närvarande på flykt och kostar abnorma summor att hålla vid liv och de platser de flyr från är lagda i ruiner, en otrolig kapitalförstörelse.

Om detta inte existerade skulle oerhörda ekonomiska världen sparas.
Det är en dålig affär att vara korkad och en god affär att vara klok.

Märkligt att den pengahungriga mänskligheten aldrig insett det, men man är väl som synes just korkade förstås.

Kanske historien upprepar sig?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stora_depressionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Pilatus » 29 aug 2016 19:03

Maat skrev:Inte undra på att läkemedelsföretagen arbetar som det gör. De borde kastas i fängelse hela bunten.

Blir du sjuk har du ju valet att avstå från att gynna dessa kriminella företag!
Moderator

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Joakim Grundh » 30 aug 2016 19:39

Kan inte annat än instämma med Maat här vad gäller läkemedelsbolag. Även om jag förstås inte tänker säga att staten bör, då jag snarare tycker att det räcker med de som är dugliga, nyfikna och kompetenta. Men för att bemöta diskussionen.

Patenträtt och diskussionen om hur man kan garantera vinsterna för läkemedelsbolag, och med det förmodat incitament för upptäckter och satsning på forskning, döljer den viktigare frågan.

Varför skall det behövas vinster för dessa bolag. Varför har pengar så stort värde. Istället för att hela tiden diskutera hur vi skall kunna fördela pengarna så att folk skall ha råd att göra än det ena eller det andra så bör vi fokusera på hur vi kan göra pengar till något som inte är relevant.

Det kostar inte särskilt mycket egentligen att forska och framställa, sett till resurser. Det kostar bara för att det krävs en specialkompetens. En specialkompetens som man tävlar om så att olika konglomerat av maffiastrukturer kan tävla mot varandra.

Det är inga skyhöga löner som dessa forskare har, jämfört med politiker och näringslivets demagoger. Och framför allt så skulle det inte behövas några skyhöga löner om resurserna som de krävde för sitt goda liv inte var belamrat med skatter och ifall vi inte konstruerat tusen och ett sätt för att pungslå och röva pengar från varje transaktion, produktion eller annan försörjning av våra behov.

Pengar är bara ett av många maktmedel, en av många kapital. Vi tenderar att glömma det när vi diskuterar som vi gör genom den diskurs som avser att dölja den riktiga situationen och de riktiga makthavarna. Det är en relativt klumpig konstruktion som det är fascinerande att inte fler genomskådat än. Och den kommer bara funka tills tillräckligt många genomskådat den och förändrar sitt tal så att det reflekterar de faktiska tingen istället för fantasmagorierna som vi i vår platongrotta får lida.

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Joakim Grundh » 30 aug 2016 19:56

Angående det där med att vara korkad etc.

Det är väl inte att vara korkad det handlar om. Vi är ju som krabborna i hinken som aldrig tar oss ut eftersom om någon klättrar lite högre och är på väg att slippa ut så rycker de andra ner dem.

Kolla på det internationalla kriminellla nätverk som står bakom mycket av den här massflykten. Högst i toppen är det förstås ideologi och något som destabiliserar "fienden". Och längre ner i leden så är det inga problem med att hitta "landsförädare" inom de politiska leden som gärna svassar och koketterar med de kriminella bara de får sig en hacka. Summorna blir ju så pass påtagliga så att man kommer kunna köpa sig chansen att fly skulle det verkligen gå åt helvete.

Det är verkligen inte svårt att se hur pengarna flyter under den här "flyktingkatastrofen" och vilka syften som tjänas med att man driver runt dessa människor. Att man sen dessutom får en medial cirkus där alla av samhällets mer priviligierade, och de som tjänar mest på att en ny slavklass importeras, kan ställa upp med att gråta ut eller allmänt förfäras och genom detta teaterstycke vinna syndernas förlåtelse, eller köpa ett avlatsbrev genom en donation till rädda barnen, gör saken mänsklig, ja allt för mänsklig.

Men för er här som samstämt verkar vurma(?) för en slags stark nationalsocialism så är väl tidens tempo super. Den här trenden mot mer humanism och mjukare värden kommer slå över med en rungande pendelkraft och mer auktoritära krafter kommer kunna ta över och "styra upp saker" och ting.
Om nu inte något oväntat händer, men det har jag svårt att hoppas på i alla fall. Den gamla taktiken av att söndra och härska har nog förlänat det stora maskineriet herradöme över tyglarna än ett tag.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Pilatus » 30 aug 2016 20:28

Joakim Grundh skrev:Varför skall det behövas vinster för dessa bolag.

Om ett företag vill ägna åtskilliga år för att utveckla ett läkemedel, varför skall det inte belönas i de få fall de lyckas? Patentet lever tjugo år. På den korta tiden skall forskningen betalas. Sedan kommer alla generika och priset sjunker efter hand. Vad är det som inte fungerar?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav klorofyll » 30 aug 2016 20:59

Det är en sak jag undrar.. Om ett företag söker/köper, och får patent på en produkt, är det då fullt tillåtet för företaget att begära vilket pris som helst för produkten på marknaden? Eller finns det någon koppling mellan patent och ett bestämt pris. Läkemedel är ju ändå många gånger livsnödvändiga och om priset ändå är för högt är det ju inte säkert att man har råd...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Pilatus » 30 aug 2016 21:39

klorofyll skrev:Det är en sak jag undrar.. Om ett företag söker/köper, och får patent på en produkt, är det då fullt tillåtet för företaget att begära vilket pris som helst för produkten på marknaden? Eller finns det någon koppling mellan patent och ett bestämt pris. Läkemedel är ju ändå många gånger livsnödvändiga och om priset ändå är för högt är det inte säkert att man har råd...

Marknaden är naturligtvis fri. Vill läkemedelsföretaget sätta ett pris som är skyhögt, så kan ingen hindra dem. Men ytterst få skulle ha råd att betala. Företaget tjänar på att ta ett pris som ger dem många betalande kunder.

Vad som orsakar debatt är i de fall sjukdomen är sällsynt, läkemedlet är verksamt och mycket kostsamt. Vem betalar? Några blir utan.

Antibiotika är lurigt och dyrt att utveckla nya verksamma substanser. Några länder överutskriver och på kort tid är bakterierna resistenta. Läkemedelsbolagen kan inte utveckla läkemedel som efter kort tid är värdelösa. Då blir det inte någon mer forskning på det området.

Det finns ett högkostnadsskydd i Sverige. Vi betalar högst 2200 kronor under ett år för mediciner som ingår i läkemedelsförmånen.
Moderator

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Joakim Grundh » 05 sep 2016 15:53

Glömmer inte du Pilatus här den betvingande makten hos massans krav på att inga kostnader är för stora för att "rädda liv".

Vore det som så att läkemedelsföretagen arbetade mot en privat marknad, och jag kunde få tillverka deras produkt själv, kunde jag klura ut receptet så vore det väl inget problem. Men så är det ju inte.

Största kunden är ju staten som genom sin fina "moral" tvingar i folk allt möjligt skit, helt utan tillbörlig kritik eller genomgång av preparatens effekter. Detta då det ofta är hemligt hit och dit kring dem.

Men som jag sa så är dessa diskussioner bara något som döljer de verkliga problemen. Och det är varför pengar är den genomgående avgörande resursen för att överleva i samhället. Det har inte varit det förutom en ytterst kort period i mänsklighetens liv. Och det beror enbart på att staten blivit en gigantisk förtryckarapparat som garanterar att de fattiga skall slava för de rika och vara i total avsaknad av naturliga rättigheter.

De enda rättigheter vi har idag är humana, sådana som relaterar till andra personer eller "privat egendom". Men att få rätten att bruka land, delta i skördandet av jordens frukter, resurserna som finns i berg osv har vi ingen rätt till. Det är sparat för den som har pengar. Och pengar kontrolleras ju som vi vet av små institutioner eller av några få på stora institutioner.

Eftersom vi inte gärna kan göra oss kvitt pengar, då de onekligen för med sig stora fördelar på många sätt. Så får vi se att lösa problematiken med behovet av pengar på andra sätt. Och det blir då att garantera rätten till naturliga resurser som land, skog, sten osv.

Då slipper vi sådana bisarra situationer likt nu när Sveriges fattiga skall beskattas hårdare för att bekosta de rika bolag som tjänar storkovan på 30K nyanlända människor. Av den 1 miljon per år som man lägger ut på dem så får de nog knappast en 10 del av värdet för personlig räkning.

Samma med sjuka, gamla, arbetslösa osv. De blir slagträt i kampen som de mer besuttna för mot de mindre bemedlande genom att förtrycka dem. Kostnaden bärs alltid relativt inkomst främst av de fattigaste. Det är staten och skattens verklighet.

Och patent, även om det i mångt om mycket är nödvändigt med visst sådant skydd. Skyler över dessa mer relevanta frågor. Och får diskussionerna mellan s.k "vänster" och s.k "höger" att fastna i menlösa debatter som oavsett utkomst gynnar de mer bemedlade och privligierade.

Vårt språk har reducerats till att knappt kunna omtala problematiken, den allmänna intelligensen och medvetenheten har reducerats så att den struktur som byggts upp kring försvaran av privilegium inte kan ses igenom och greppas i sin helhet.

Och vill man överhuvud taget kalla sig god, empatisk, rättvis eller något liknande synonymt så måste man stå upp för att riva ner dessa sagoslott, och skimrande hägringar, som denna kunskapsförlust och manipulation av medvetandet innebär.

Liberaler och socialister måste återgå till den urpsungliga realisationen att staten ÄR tvång. Att skatten ÄR stöld. Att kraven på stat och styre enbart har relevans i det att den alltid varit företrädare för de mer priviligierade. Den var det när liberalerna gjorde revolution, den var det när socialisterna gjorde revolution, den var det när kommunisterna gjorde det, och den är det fortfarande. Det är STATEN i sig som är problemet och inte lösningen. Enda anledningen att inte upplösa den med våld är de omstörtande effekterna det får på den samvaro som människor tvingas leva i.

Detta är man fullständigt medveten om. Och det är därför vi på senare tid sett dessa massförflyttningar av populationer och denna aggressiva kamp för att slå sönder alla folkgemenskaper. Isolerar man individer utan sammanhang så är de chanslösa mot staten och varje form av förtryck och previlegium som staten står för kan obehindrat fortsätta. Den "maoistiska" konspiration som många socialister i Sverige berömmer sig över att delta i är tex inget annat än en fortsättning på att garantera statens förtryck av individen. Det är ännu bara en cykel av samma gamla visa, om än med något annorlunda företrädare för förtrycket på toppen. (Jag gissar att de riktiga vinnarna står oförändrade bakom kulissen)

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Joakim Grundh » 05 sep 2016 15:58

Vi är så totalt nihilistiska och världsfråvända i vårt svenska samhälle. Vilket visas ypperligt i denna diskussion mellan er. Rätten till läkemedel, rätten till att inte behöva betala för mycket osv är intressant.

Alltid samma jakt på att hålla döden stången, och en sån ringa hänsyn till vad livet kunde innebära. Och vad vi kunde kräva att livet i sin egen rätt bär med sig.

Svenska moralen är en gigantisk dödskult!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Pilatus » 05 sep 2016 18:26

Joakim Grundh skrev:Glömmer inte du Pilatus här den betvingande makten hos massans krav på att inga kostnader är för stora för att "rädda liv".

Det finns alltid en ekonomisk smärtgräns och godkänner man att ribban hela tiden höjs så är man svag. Det är inte helt i linje med vad politiker vill beskrivas som.
Joakim Grundh skrev:Vore det som så att läkemedelsföretagen arbetade mot en privat marknad, och jag kunde få tillverka deras produkt själv, kunde jag klura ut receptet så vore det väl inget problem. Men så är det ju inte.

Jag har ingen aning om vad det kan kosta att utveckla läkemedel (generika) som förlorat sitt patentskydd och dokumentationsskydd.
Joakim Grundh skrev:Största kunden är ju staten som genom sin fina "moral" tvingar i folk allt möjligt skit, helt utan tillbörlig kritik eller genomgång av preparatens effekter. Detta då det ofta är hemligt hit och dit kring dem.

Utprovning av läkemedel är inte fullt så enkel som du tycks tro.
Moderator

Maat
Inlägg: 145
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav Maat » 07 sep 2016 19:06

Lösningen på alla problem ligger i att förstå innebörden av dessa ord "Alexander och den Gordiska knuten" och "Staten, Det är Jag." orsaken till att problemen fortsätter ligger i att inte förstå dem.

I Det ena fallet skall du klipp av alla gagnlösa diskussioner och debatter och håglöshet med ett raskt hugg som sopar bort allt det gamla och låter en ny värld träda i dess ställe.

I det andra skall du fullkomligt strunta i vad staten har tagit sig för eller pysslar med, det är vad man KAN göra som räknas - ALLT annat är fullkomligt ointressant.

D.v.s. varför låter du dig hunsas av din omvärld?
Varför klaga och krypa och knyta näven i fickan?
Gör vad som krävs, även om det tar ett helt liv att göra det.

Fast det är så att om du måste lära dig detta av någon annan så har du redan misslyckats, för dessa ting kommer endast inifrån, att kunna agera så, det kan man eller inte.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Idéer om samhällsförändring!

Inläggav klorofyll » 07 sep 2016 19:20

Joakim Grundh

Jag förstår inte din aversion mot staten, som sådan. En grupp människor mår bra av att samarbeta, man fördelar sysslorna och litar till vis del på varandra. Jag tycker att det är mycket bättre att makten hamnar hos en stat med många valda representanter än hos en enskild familjs överhuvud. Man måste inse att vi måste samarbeta. Var man sätter gränsen är upp till var och en.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster