"Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
skwuim
Inlägg: 84
Blev medlem: 12 jan 2013 12:18
Ort: Eskilstuna

"Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav skwuim » 29 nov 2014 15:34

Hej! Jag skulle vilja veta vad ni skulle säga om jag säger att främlingsfientlighet inte existerar.

Vad menar jag? Jo att "främlingsfientlighet" är ett ord utan mening. Det är endast ett propagandaord för att tysta kritik av multikulturalism. Ungefär som antisemit kastas åt personer som kritiserar Israel eller islamofob kastas åt dem som kritiserar religionen Islam.

För vad är egentligen främlingsfientlighet? Enligt de etablerade källorna så är främlingsfientlighet skilt från rasism i det att rasism hatar på grund utav etniskt ursprung medan främlingsfientlighet är hat på grund utav andra faktorer såsom kultur.

Men varför anses det vara ondska att ogilla på grund utav en kultur? Följer man den logiken så är motstånd mot stening, kvinnoförtryck och homofobi bland många invandrade kulturer också ondska. För var går gränsen mellan "främlingsfientlighet" och rättfärdig kritik av kulturseder? När vi väl ser igenom den falska fasad som ordet "främlingsfientlighet" bygger upp så ser man att det egentligen endast handlar om ett skymford som kastas runt av fanatiska minoritetsgrupper och andra anti-västliga rörelser såsom kulturmarxister.


Upplys mig gärna om jag har missat någonting!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

"Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Algotezza » 30 nov 2014 17:29

Ja, begrepp kan ofta fungera som neandertalarnas klubbor. "Fanatiska minoritetsgrupper och andra anti-västliga rörelser såsom kulturmarxister" kan iofs också fungera så, ebroende på sammanhang. Och begreppet PK.
Göran Egevad egevad@gmail.com

David H
Moderator
Inlägg: 5113
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav David H » 09 sep 2016 20:43

Lagoon skrev:Främlingsfientlighet, enligt definitionen, gäller inte bara om hat mot andra människor. De som är främlingsfientliga undviker allt som är främmande. Om någon exempelvis sätter en främmande krydda i soppan är det naturlig för en som är främlingsfientlig att ogilla hela soppan. En människa och hennes nya kultur kommer som en ordentlig shock för en som är främlingsfientlig.

Främlingsfientligheten grundar sig på att man vill bevara det traditionella, man behöver inget nytt eftersom allt är tillräckligt bra som det är. Det här kan tolkas som rasism, även om främlingsfientliga inte nödvändigtvis vill något ont med sina yttranden.


Jag är mer inne på linjen att man måste vara varsam med orddefinitioner. Det är inte alltid så enkelt som man tror. Eller som man utgår ifrån. Flera aspekter kan behöva tas hänsyn till, och då inte bara någon formell definition.
Främlingsfientlighet gentemot en krydda i soppan, det känns långt ifrån den vardagsspråkliga användningen av begreppet främlingsfientlighet.
När begreppet "främlingsfientlighet" används är det nästan alltid i annat sammanhang. Man kan fundera över varför. Kanske delvis komma fram till att den vardagsspråkliga användningen är berättigad, kanske delvis komma fram till att den är godtycklig och ologisk.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

tänkderdivergent
Inlägg: 50
Blev medlem: 14 nov 2016 19:29

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav tänkderdivergent » 15 nov 2016 20:31

"Livet är för kort för att slösa tid på andra system och mönster utanför vårt egna system" förstår du denna logik så är du mycket begåvad. Det finns en främlighetsfientlighet, men långt ifrån rasistisk och är en medfödd egenskap. Det är en biologisk situation för människor att hålla ett konstant mönster, människan är byggd homeostatiskt, att alltid vara i balans. Att människor säger att de är främlingsfientligt är bara en inre biologisk trygghet att veta att det inte överlappar ett visst uppbyggt system. Det är människorna inom ett visst område som bygger upp ett visst mönster och allt utanför mönstret leder till en otrygghet och blir otydligt och svårt att integrera. En viss situation (tid) om systemet överbelastas så blir det inget som håller oss samman, det blir flera olika system och mönster som leder till att vi inte utvecklas lika effektivt, dynamiskt utan hackande och något avstannande. Främlingsfientlighet tolkas som rasistiskt och de som säger så har svårt att tänka i flera dimensioner.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Zokrates » 16 nov 2016 01:09

Jag hade för mig att jag redan hade svarat i denna tråden, men vad vet jag, kanske tänkte jag bara svara men gjorde det inte?

Kaka söker maka, maka söker tårta, kaka söker kräm. Kaka blir ändå avundsjuk på maka, maka kan få både kaka och tårta, men är kaka arg låter maka nöja sig med bara tårta. Detta vet alla folk om, oavsett kultur, en del går så långt att de försöker styra upp med vem maka skall få vara med, alltifrån könsstympningar till arrangerade äktenskap förekommer plus hedersvåldet om maka ändå går sin egna lilla väg.

Arrangerade äktenskap försvann mer eller mindre nästan helt och hållet i Sverige redan under 1800 talets början, men i många andra länder finns systemet kvar, en del av detta är till och med inbakat i vissas religion, varav judendomen får räknas som ett lysande exempel på äktenskapskontroll, för om kvinnan inte är judinna, så blir inte heller barnen riktiga judar i allmänhetens ögon, hur mycket de än försöker, men de är som sagt inte ensamma om att hålla kvinnorna på mattan med olika regler, oskrivna lagar eller rent av förbud.

All främlingsfientlighet, all rasism, grundar sig först och främst på endast en sak, vem eller vilka som skall få lov att vara ihop med kvinnorna. Orsaken är att de flesta människor i världen lever i monogama samhällssystem, vilket förutsätter att fri sex antingen är förbjudet eller strikt kontrollerat varav gifta par aldrig får lov att vara otrogna, trots att det mest blir ett ihåligt ideal då många aldrig kan leva upp till det ändå. I vissa samhällen räknar man även fortfarande med att en skild kvinna aldrig får lov att ens gifta om sig. Det må låta bisarrt, men även vi i den mer "fria" delen av världen, dras med liknande kulturella tankebanor, en tonårskille som gjort slut med sin tjej, kan bli väldigt upprörd om hans kompis tar över henne, ett mönster som f.ö. även ses i många kriminella grupper där de till och med kan mörda hennes nya partner för att han gick över en oskriven lag och bröt mot ett tabu inom gruppen.

Arrangerade äktenskap har flera sidor, den viktigaste handlar om ekonomiska skäl, den andra om etnicitet. Enda skälet att bryta mot det andra skälet, är om de ekonomiska vinsterna blir så mycket större att det blir värt att se mellan fingrarna... I annat fall gäller det fortfarande på de flesta platser som lever i detta, att kvinnan faktiskt får ta sitt pick och pack och dra så långt bort ögat når, för annars blir hon ihjälslagen som den "hora" och familjens stora "skam" hon är. Vi har idag förbannat svårt att fatta allvaret av detta i Sverige då det för oss förefaller vara helidiotiskt.

Men i takt med att vi har blivit mer och mer frigjorda i Sverige, så dagas ju nya gamla sanningar upp till ytan,
1; kvinnor har lättare än män att skaffa en ny partner,
2; kvinnor dras till exotiska män.

Den första punkten är själva huvudorsaken till att könsstympningar fortfarande förekommer i vissa delar av världen, de vill hindra kvinnorna att njuta av sex, därmed minska risken för att de skall vara otrogna. Den andra punkten är huvudskälet till alla de som fortfarande sysslar med endogami, man vill bevara den egna kulturen, språket, utseenden etc. Detta går även igen inom vissa rasistiska kretsar även i vår del av världen, killarna i väst ser ju hur mycket enklare det är för invandrare att bara ta för sig, frågar man kvinnorna så skyller de till och med ibland på att de vill ha en RIKTIG man, vilket vi i väst tyvärr inte längre är i deras ögon med allt tal om jämställdhet och lika rättigheter för könen, men samtidigt så är det ju så det borde vara, eller hur? Men vi har trängt in vår manlighet i en hörna som blir svår att ta sig ur, för om en svensk beter sig "exotiskt" så får han ju höra att han är en mansgris, en riktig manschauvinist!

Allt detta gynnar givetvis främlingsfientlighet och rasism, men som sagt, i första hand har det aldrig handlat om att de "tar" våra jobb, bostäder, utan enbart om det andra, könskontrollen, de "tar" våra kvinnor.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Sceptisk » 03 feb 2017 17:38

Det finns ju de som själva stoltserar med att använda dessa begrepp som en realistisk beskrivning av sina egna åsikter. Till exempel hur altruism är ett begrepp som hyllas under både Kristendom och Kommunism. Självuppoffring och ren självförnekelse är goda värden eller känslostämningar under Kristendom och Kommunism. De som inte delar den uppfattningen eller som man uppfattade inte levde i dess anda kallades egoister. Men då har andra tänkare cyniskt accepterat denna titel för sig själva och kallar sig egoister med stolthet och gjort hela filosofiska system av det. Såsom Ayn Rand och Anton LaVey.

Men det är knappast någon som vill stoltsera med att vara våldsam, irrationell, fördomsfull eller lida av galenskap. Så de som inte håller med om det traditionella natursamhället kallar det för fascistiskt, patriarkalt, homofobiskt, rasistiskt, hatiskt, chauvinistiskt, misogynt, främlingsfientligt (xenofobiskt), o.s.v.

Istället för att på ett direkt och ärligt sätt angripa problem i samhället så använder man sig av kodord och av dolda innebörder (en modern form av ockultism måhända?). Exempelvis så är patriotism ett positivt begrepp i natursamhället eftersom det är var mans plikt att försvara sitt samhälle och försvara sina kvinnor och barn. Men istället för att tala om vad patriotism är och hur det ska fungera så angriper man patriotismen som sådan och talar om saker som anspelar på fördomsfullhet, galenskap, irrationella fobier mot andra folk eller hat mot personer som attraheras av samma kön, förtryck av kvinnor och att män (då västerländska sådana) har en konspiration att ha absolut makt över allting.

Så en mer träffande beskrivning av vänsterns idévärld vore i så fall att den hatar det västerländska samhället, den är anti-patriotisk mot just väst. Och då måste man fråga, varför det? Vilka grupper i samhället är det som upplever detta hat och varifrån får de detta hat? Hur kan det finnas grupper i samhället som aktivt motarbetar det för att förstöra det och hur kan en sådan rörelse få sådant inflytande? Hur kan de som samhällsmedborgare tycka att de gör någonting bra? Är deras missnöjdhet grundat i verkliga eller inbillade problem? Är deras kritik rimlig och rättvis eller proportionslös?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Zokrates » 03 feb 2017 17:47

Ett stort fel med ditt resonemang Sceptisk är att du fått vänsterspöket på hjärnan, du kan inte släppa det trots att vänstern är stendöd, eller?

Dagens vänster, är ungefär som de gamla sossarna, dagens sossar är som de gamla moderaterna, allt har förflyttats åt höger, men en sak kvarstår, de som kallar sig liberaler är de som är minst liberala vad gäller frihet, rättvisa, jämlikhet, och inte särskilt förvånande, folk med vänsterspöket i hjärnan kallar nu även Trump för vänstervriden... [-o<

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Sceptisk » 03 feb 2017 18:09

Zokrates

Att anklaga folk att de har fått spöken på hjärnan är inget argument. Du använder en för mig fördold måttstock på vad som representerar höger och vänster. Frihet, jämlikhet och rättvisa är även de begrepp med dold (ockult eller bara oklar) innebörd, liksom egoism och altruism så anspelar de på känslostämningar och attityder och används både i vänster och högersammanhang. Var det inte kommunismens uppgift att befria arbetarklassen exempelvis?

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Anne » 03 feb 2017 19:20

Läs igen, Sceptisk. Jag förstår iallafall vad Zokrates säger.

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav xion » 04 feb 2017 08:55

ThinkThat skrev:
I en föränderlig värld gäller det att ha alla dörrar öppna. Förstår inte de som bojkottar och stänger ute viss information. Så omoget. Läser själv allt från höger till vänster, nättidningar Aftonbladet, Expressen, SvD, Metro etc, prenumererar på papperstidningen GP. Läste t o m Hitlers Mein Kampf en gång, alltid intressant att ta del av andras tankevärld.
Självklart har jag stora filtret Melissa på när jag läser, finns i stort sätt informativ och agendasättande journalistik.

Det här instämmer jag i helt. Vill man lära sig något ska man alltid läsa "motståndarens" texter. Läser man bara de likasinnades, drabbas man lätt av tunnelseende. Jag försökte också få tag i Mein Kampf på bibblan, men det visade sig omöjligt. Det verkade som den var undansmusslad på ett eller annat sätt. Förmodligen hamnade jag väl i något slags register bara genom att fråga efter den. Annars hade det varit av intresse att få ta del av vad en man som lyckades dupera så många hade för verklighetsuppfattning.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav klorofyll » 04 feb 2017 17:12

Själv har jag läst "Hitler var min chef" av Christa Schroeder. Hon var hans sekreterare (han hade två sekreterare, som hjälpte honom att få tal på pränt) och sällskapsdam (Hitler hade exempelvis regelbundna testunder, två gånger om dagen utöver måltiderna (de kunde starta mitt i natten om en överläggning med generaler dragit ut på tiden, dessutom hade Hitler svårt att sova och kunde vakna framåt tolv på dagen så att saker blev förskjutna)) under 1933-1945. Vid dessa testunder deltog sekreterare, någon läkare, någon militär, någon arkitekt, tillfälliga gäster, adjunktanter o.s.v, där kunde man diskuterade (många gånger höll Hitler låda) allt utom krig och grymheter (det var förbjudet att tala om hemska saker i kvinnors närvaro, så de (kvinnorna) förblev omedvetna om nazisternas ondskefulla gärningar mot judar). Hon upplevde en långtråkig tillvaro. För mig verkar det som att Hitler utövade samma makt över sin närmsta krets som över Tyskland.

Maat
Inlägg: 145
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Maat » 15 mar 2017 03:45

Ha ha, bara propaganda eftersom hela tanken stupar om man granskar den kritiskt.
Bara den som framför ett svagt och dåligt budskap tar till att försöka förtrycka sina motståndare till tystnad med hot och våld.

(Förvisso finns det vissa unika fall då motståndaren är en riktigt ondskefull typ vars syfte är att rasera samhället då hot och våld är det enda som återstår när inget annat hjälper för att undvika det som värre är, men detta är inget sådant fall.
Faktum är att de som använder ordet i fråga är de som ligger närmast till att ha på agendan att rasera samhället och orsaka kaos och sammanbrott, vilket också med all önskvärd tydlighet påvisas genom faktiska skeenden och deras konsekvenser.)

Den som använder ordet erkänner att det egna budskapet är dåligt, illa genomtänkt och döljer saker som man är rädda för att tala om eftersom det skulle skada den egna ideologin om de sakerna uppmärksammades.

I fråga om propaganda är utan tvivel Hitler den främsta auktoriteten, är mycket tydlig med vad det handlar om, syfte, avsikt, mening, innehåll och betydelse.
Han säger mer eller mindre rent ut att det är en bunt lögner vars syfte är att få den stora massan att tjäna det egna syftet.

Och den stora massans reaktion på ordet i fråga är ett rent skolexempel på Hitlers beskrivning av effektiv propaganda.

Alltså är det av flera orsaker en enkel sak att avfärda alla som använder detta ord.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav SigurdV » 17 mar 2017 18:42

Främlingsfientlighet är genetiskt betingat.
Man har mest empati med familjen...
Psykologisk testning har visat att man känner mycket mindre empati för folk man inte känner...
Somliga till och med känner glädje när främlingar råkar illa ut... och kan tänka sig medverka!
Tänk bara så stolt och självmedvetet folk poserat framför de negrer de nyss hängt.
Bild

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav SigurdV » 17 mar 2017 18:49

Det här är förstås en teckning men det finns hemska foton...
Slaveriet kunde inte ha funnits om vi inte vore så främlingsfientliga!
Bild

Maat
Inlägg: 145
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: "Främlingsfientlighet" är ett tramsord

Inläggav Maat » 17 mar 2017 22:45

Vill bara påpeka att man inte ska begå det vanliga misstag som människor alltid begår i samtliga diskussioner - att de avlägsnar sig från ämnet och ger sig ut i vilda ringdanser långt bort och börjar tala om helt andra saker.

Frågan var vad som avses med det ordet i dagens samhälle och politiska debatt och varför de som använder det använder det och i vilket syfte de använder det.
Ingenting annat.

Om huruvida Assyrierna slaktade allt folk i en stad för 2700 år sedan därför att de hatade invånarna med stort hat har knappast något relevant att göra med propagandans användning i dagens politiska samhällsdebatt.
Mer än som exempel på hur grundläggande mänskligt det är att snabbt och lätt vilja ta kål på sina motståndare med allehanda metoder.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster