Samhällets Tankefällor

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Samhällets Tankefällor

Inläggav CarlC » 18 jan 2017 11:48

Varför har kommunismen fått en humanitär särställning i den moderna politiken, när flera människor dött under kommunism än under nazismen.
båda använder sig av utopier bara att man använder sig av olika begrepp på klass och ras... Man vill ha ett homogent samhälle fast på två olika sätt.

Det är min uppfattning att ett bra samhälle definieras av motsättningar och tryck, så att de bästa idéerna segrar. Samförstånd och feel good har mer med dig som egocentrerad människa att göra och mänskligheten måste börja inse det.

Jag får samma känsla för arbetarens situation i kommunismen som jag får av afroamerikaner i Demokraternas och Obamas USA. Det är den ultimata tankefällan. Du har försatt en grupp i ett läge där man inte kan ifrågasätta. De är bakbundna. Man har projicerat sin egen situation på någon annan och övergett ansvaret för sitt eget fria tänkande. Bara för att Obama är svart så kommer min situation som svart förbättras. Bara för att det är arbetarna som styr, kommer min situation som arbetare förbättras.

Tanken om att det är möjligt, överskuggar allt.




Ingen ska rädda min värld, för det vore att ta ifrån mig mitt ansvar över mitt liv

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav xion » 06 apr 2017 14:51

En annan tankefälla är, tycker jag, vinster i värlfärden. Inte bara i välfärden för resten. På tal om "välfärd" kan man undra hur klokt det är att låta transportbolag besikta sina egna fordon. (Typiskt svensk godtrogenhet). När verksamheter av allmän karaktär privatiseras kommer ,med nödvändighet allmänintresset att åka ner till andraplatsen (i bästa fall?). På första plats hamnar vinsten. Hur ökar man då vinsten? Jo, genom att rationalisera och effektivisera, d.v.s färre anställda, mera stress, ibland kanske fusk och genvägar som kanske ökar vinsten men drabbar kvaliteten.

Inom sjukvården är det ovärdigt att vinstmotiv ska vara inblandade i överväganden som gäller liv och hälsa. Friskolor är ett annat område där personalbesparingar drabbar elever på olika sätt medan betygen av ekonomiska skäl sätts höga för att öka konkurrenskraften och därmed vinsten. Visserligen har väl alltid betyg haft ett inslag av godtycke, men vinstintresset borde inte få vara inblandat av rättviseskäl. Religiösa friskolor är också ett problem genom att barnen indoktrineras och integreringen i samhället bromsas.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav SigurdV » 09 apr 2017 18:22

xion skrev:En annan tankefälla är, tycker jag, vinster i värlfärden. Inte bara i välfärden för resten. På tal om "välfärd" kan man undra hur klokt det är att låta transportbolag besikta sina egna fordon. (Typiskt svensk godtrogenhet). När verksamheter av allmän karaktär privatiseras kommer ,med nödvändighet allmänintresset att åka ner till andraplatsen (i bästa fall?). På första plats hamnar vinsten. Hur ökar man då vinsten? Jo, genom att rationalisera och effektivisera, d.v.s färre anställda, mera stress, ibland kanske fusk och genvägar som kanske ökar vinsten men drabbar kvaliteten.

Inom sjukvården är det ovärdigt att vinstmotiv ska vara inblandade i överväganden som gäller liv och hälsa. Friskolor är ett annat område där personalbesparingar drabbar elever på olika sätt medan betygen av ekonomiska skäl sätts höga för att öka konkurrenskraften och därmed vinsten. Visserligen har väl alltid betyg haft ett inslag av godtycke, men vinstintresset borde inte få vara inblandat av rättviseskäl. Religiösa friskolor är också ett problem genom att barnen indoktrineras och integreringen i samhället bromsas.

Ekonomisk vinning bör relateras till vad den kostar att framställa.
Och då gäller det inte bara de egna kostnaderna: STÖLD ÄR INTE VINST!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 12 apr 2017 23:12

CarlC skrev:Varför har kommunismen fått en humanitär särställning i den moderna politiken, när flera människor dött under kommunism än under nazismen.

Vem använder skrivningen "humanitär särställning"? Kanske måste man veta litet om den politiska praktikens historia. Har du läst något av André Malraux? Man skall veta vilka kommunisterna kämpade mot under andra världskriget i Spanien, Frankrike och flera andra länder. Gulag var groteskt, jag har läst Aleksandr Solzjenitsyns böcker och sovjetsystemet brakade till sist sönder. Det blir trots allt fel om du jämför överlagt mord på en hela folkgrupper i industriell skala, med Stalins folkomflyttningar och politiska våld.
Moderator

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav CarlC » 18 apr 2017 04:54

Jag använder humanitär särställning.

För det är precis det kommunism har i dagens Sverige. Det är en politik som på grund av sin vaghet och" nästa gång blir det bättre"/ "min kommunism har inte prövats än " tar bort fokus från allt ont kommunism åsamkat världen.


Jag är väl insatt i vilka kommunister varit i konflikt med under andra världskriget. Jag är också medveten om vad kommunister gjort mot civila tyskar, mot polacker och har gjort mot minoritetsgrupper inom sina gränser under historien.

För att ta ett exempel på vad kommunister gör idag så svälter man bland annat sin befolkning, splittrar familjer och mördar politiska motståndare i Venezuela.

"Det är bara kommunism om det blir bra annars är det diktatur"...

Jag köper det du säger om att det var en industriellt utrotande i jämförelse med förföljelse och liknande.
Där har du rätt.
Men inspirationen för koncentrationsläger kom från gulag lägren och minoritets behandling kom från Sovjet.

Nazismen har fått fotfäste en gång, kommunismen fortsätter än idag skörda offer utan att bli utfryst ur riksdagen. Ändå är Sverigedemokrater råbarkade nazister medans kommunister är välmenande vänster idealister...

Jag köper inte den logiken

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 18 apr 2017 11:42

CarlC skrev:För det är precis det kommunism har i dagens Sverige.

Jag tror inte man kan kalla Vänsterpartiet för ett kommunistiskt parti. Deras fientlighet mot vinster i välfärden ger dig säkert rätt i en del frågor där Ulla Andersson kan vara hur dogmatisk som helst. Konsekvenserna av en sådan politik får de som behöver vården bäst betala.
CarlC skrev:Jag är väl insatt i vilka kommunister varit i konflikt med under andra världskriget. Jag är också medveten om vad kommunister gjort mot civila tyskar, mot polacker och har gjort mot minoritetsgrupper inom sina gränser under historien.

Sovjetunionen kom att spela en avgörande roll för att hejda den framväxande fascismen i Europa. Det tråkiga inslaget var nationalismen och den efterföljande paranoian. Men den fanns i lika hög grad i USA.
CarlC skrev:Jag köper det du säger om att det var en industriellt utrotande i jämförelse med förföljelse och liknande.
Där har du rätt. Men inspirationen för koncentrationsläger kom från gulag lägren och minoritets behandling kom från Sovjet.

Det var säkert ett arv från den repressiva tsarregimen. Lenin tycktes inte ha så mycket emot de inhumana lägren.
CarlC skrev:Nazismen har fått fotfäste en gång, kommunismen fortsätter än idag skörda offer utan att bli utfryst ur riksdagen. Ändå är Sverigedemokrater råbarkade nazister medans kommunister är välmenande vänster idealister...

Socialdemokraterna är helt beroende av Vänsterpartiets stöd. Trots det är jag tacksam för att S ännu inte lockat över Centerpartiet till den socialdemokratiska politiken. Det skulle cementera nuvarande politik för lång tid framöver. En friare arbetsmarknad vore inte fel. Nu stiger arbetslösheten bland utlandsfödda, det är trist och en direkt följd av Socialdemokratisk politik. Ingångslönerna läggs på en nivå som ingen arbetsgivare är beredd att betala. Återstår ett mycket destruktivt utanförskap, i vissa fall radikalisering och anslutning till islamistiska rörelser. Det behöver inte Sverige som verkligen försökt hjälpa till med att ta emot människor i den stora folkvandringen.
Moderator

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav CarlC » 23 apr 2017 03:52

Om man kallar Sverigedemokrater för nazister så skulle jag kalla vänsterpartiet för kommunister. Det ena har inslag av nazism/rasism och det andra av fascism.

Ser du på vilka som för sig med fascistisk retorik i dagens politik så är det inte Sverigedemokraterna. Vänsterpopulismen som i stor utsträckning påverkar socialismen bedriver med i antifascismens anda både rasism och fascistisk retorik. Vilket återigen för mig till min punkt att varför synar man inte det Beteendet ?

Det stämmer men det bedrevs ju redan fascism i sovjetunionen under den här tiden?
Det ända va att man med den statliga kontrollen kunde snabbt rusta om industrin för att attackera och senare få en hävstång gentemot Europa med inflytande i modern politik.


Någonting som är väldigt typiskt för kommunismen är en annan förintelse. Förintelsen av överklass och medelklass att systematiskt döda eller förfölja människor av annan klass än arbetar klass o underklass. Också återkommande under varje revolution av folket mot "förtryckarna"
En väldigt farlig och härlig tanke som vi än idag måste va försiktig med.

I min mening är grund iden för både kommunism och socialism stöld vilket i sin tur är ett brott.
Anledningen till att socialismen fungerat i Sverige va att det industriella behovet av Europa tillgodosågs av Sverige som va i betydligt bättre skick än resterande länder i Europa. En öppen marknad och stora folkomflyttningar med en industri som hade potential. Det ihop med en homogen befolkning som lever lagom och jobbar för varandra vilket i sin tu genererade en klassresa.


Välfärdssocialism är en lånebaserad drömvärld där staten styr och har fria tyglar att urholka så väl skola som sjukvård. Med sina konstanta uttalanden om vinster i välfärden..

Utanförskapet i Sverige beror på en alldeles för privilegierad arbetarklass och fack som höjt ingångslönerna som du sagt.
Men också för att socialismen skördar röster man sätter människor i såna områden för att påverka valen. En invandring med bara rättigheter och inga skyldigheter.
Samt en ovilja av Sverige att hantera andra elakartade element i andra kulturer inom sitt eget land.

Jag står fast vid att Socialism funkar i små homogena områden som Skandinavien och Vermount utan direkta hot från närliggande fientligt inställda nationer eller folk.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Zokrates » 23 apr 2017 22:33

CarlC skrev:Om man kallar Sverigedemokrater för nazister så skulle jag kalla vänsterpartiet för kommunister. Det ena har inslag av nazism/rasism och det andra av fascism.


Det stora felet med ett sådant resonemang är att V bröt helt med kommunismen 1990, utöver det var partiet före det ett barn av sin tid och dagens V har inte mycket gemensamt med sitt ursprung, vad gäller SD har partiet skapats långt EFTER vetskapen om andra världskrigets fasor och då som ett direkt nazistiskt parti av nazister, de små förändringar som skett sedan dess ser jag som marginella.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 23 apr 2017 23:04

Zokrates skrev:
CarlC skrev:Om man kallar Sverigedemokrater för nazister så skulle jag kalla vänsterpartiet för kommunister. Det ena har inslag av nazism/rasism och det andra av fascism.

Det stora felet med ett sådant resonemang är att V bröt helt med kommunismen 1990,

Så var någonstans befinner sig kommunister i dag? V är det enda parti som har en äldre generation av gamla KP-anhängare inom sitt parti.
Zokrates skrev:vad gäller SD har partiet skapats långt EFTER vetskapen om andra världskrigets fasor och då som ett direkt nazistiskt parti av nazister, de små förändringar som skett sedan dess ser jag som marginella.

Det finns säkert en hel del folk inom SD som har fascistoida idéer. Men det blir mycket konstigt om man tror att befolkningen skulle vara beredda att rösta på SD i egenskap av nationalsocialister. SD kommer numera på andra plats efter S i opinionsundersökningar. Naturligtvis handlar det om invandringen som hanterats valhänt av samtliga partier.

Se vidare Aftonbladet 04 jan 2017 Lena Mellin, Aftonbladet/Inizio: SD vinner fråga efter fråga

http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/p2oL1/aftonbladet-inizio-sd-vinner-fraga-efter-fraga
Moderator

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav CarlC » 24 apr 2017 04:32

Zokrates skrev:
CarlC skrev:Om man kallar Sverigedemokrater för nazister så skulle jag kalla vänsterpartiet för kommunister. Det ena har inslag av nazism/rasism och det andra av fascism.


Det stora felet med ett sådant resonemang är att V bröt helt med kommunismen 1990, utöver det var partiet före det ett barn av sin tid och dagens V har inte mycket gemensamt med sitt ursprung, vad gäller SD har partiet skapats långt EFTER vetskapen om andra världskrigets fasor och då som ett direkt nazistiskt parti av nazister, de små förändringar som skett sedan dess ser jag som marginella.



Vänsterpopulism bedriver exakt samma fascistiska retorik bara med en annan täckmantel (kriget mot patriarkatet, strukturella rasismen och kriget mellan könen) idagens politik.

Bara att man gömmer all sin skit under mattan som kallas AFA

Så Sverigedemokraternas brytning/skiftning från de nazistiska och rasistiska partierna är inte likvärdig med vänsterns från kommunism?

Har du något exempel på det det nazistiska i SD parti politik som du menar är närvarande idag?
Kan du konkretisera det?

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav klorofyll » 24 apr 2017 19:10

Jag tror inte att det är helt svart-vitt, det är en av förklaringarna till att människor röstar olika, med det sagt är inte alla uppfattningar objektiva. Nazism och kommunism är inte politik, utan en form av krig, baserade på illusioner.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 24 apr 2017 19:23

klorofyll skrev:Jag tror inte att det är helt svart-vitt, det är en av förklaringarna till att människor röstar olika, med det sagt är inte alla uppfattningar objektiva. Nazism och kommunism är inte politik, utan en form av krig, baserade på illusioner.

"Krig är blott en fortsättning på politiken med andra medel." Carl von Clausewitz, Vom Kriege (1832)
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav klorofyll » 24 apr 2017 19:23

CarlC skrev:Vänsterpopulism bedriver exakt samma fascistiska retorik bara med en annan täckmantel (kriget mot patriarkatet, strukturella rasismen och kriget mellan könen) idagens politik.

Jag skulle inte kalla det krig. Man måste ju få ha olika åsikter.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav klorofyll » 24 apr 2017 19:24

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Jag tror inte att det är helt svart-vitt, det är en av förklaringarna till att människor röstar olika, med det sagt är inte alla uppfattningar objektiva. Nazism och kommunism är inte politik, utan en form av krig, baserade på illusioner.

"Krig är blott en fortsättning på politiken med andra medel." Carl von Clausewitz, Vom Kriege (1832)

Jag kanske uttrycker mig fel, men brukar man inte mena att en politisk lösning är motsatsen till en militär?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 24 apr 2017 20:03

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:"Krig är blott en fortsättning på politiken med andra medel." Carl von Clausewitz, Vom Kriege (1832)

Jag kanske uttrycker mig fel, men brukar man inte mena att en politisk lösning är motsatsen till en militär?

Ja, du skrev att: Nazism och kommunism är inte politik, utan en form av krig, baserade på illusioner.

Med en politisk lösning kan man hejda en utveckling som leder till krig. Vissa politiska rörelser är urusla på förhandlingslösningar, de vill helt enkelt inte kompromissa. I Syrien ser vi bara svaga tecken på en vilja till förhandlingar. I Israel ser vi inga tecken på en förhandlingslösning. Tänk om man skulle förlora någonting som utgör själva kärnan i den egna uppfattningen. Här är religionen viktigare än människoliv och fredlig samexistens. Då går det bra att kasta sarin och fosfor på barnen och sjukhusen.
Moderator


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 28 och 0 gäster