Samhällets Tankefällor

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav CarlC » 08 maj 2017 16:53

Sverige har dålig omsättning av poliser. Bilbränderna kallas för en reaktion mot utanförskapet precis som kravallerna i dessa områden. Det kan säkert vara så att nån känner sig utanför men kontentan är att man tar uppmärksamhet från den grova brottslighet som finns i dessa områden.
Jag tror inte du är införstådd med hur ofta man bränner bilar ?

Man sätter en tycka synd om stämpel på människor som behöver utrymme och utvecklas, inte sitta fast i ett miljonprojekt. Man släpper kravlöst in människor och vågar inte ifrågasätta deras uppsåt. Socialdemokraterna sår och odlar röster i form av flyktingar och invandrare i miljonprogrammen. Det är det egentliga problemet.
Vilket får fortsätta för att våra socialistiska rötter är moraliskt överlägsna och den ända vägen... tror vi

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav xion » 22 sep 2017 10:20

Barnbidraget ska höjas med 200 per månad.
Varför ska man kunna ha som affärside' att sätta barn till världen när det finns över sju miljarder människor på jorden och prognoserna pekar uppåt.
Det först barnet kostar mest. Ändå ökar barnbidraget succesivt med fler barn så att det motsvarar en inkomst när man har sex barn eller fler.
Det borde istället vara så att barnbidraget sjunker från det andra barnet för att bromsa befolkningsökningen.

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav xion » 08 dec 2017 13:14

Nu ska Tramp erkänna Jerusalem som judarnas huvudstad. Det vore bättre att denna stad som är central för tre religioner fick status som en egen fristående stat på samma sätt som Vatikanstaten.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 08 dec 2017 14:15

xion skrev:Nu ska Tramp erkänna Jerusalem som judarnas huvudstad. Det vore bättre att denna stad som är central för tre religioner fick status som en egen fristående stat på samma sätt som Vatikanstaten.

"Some men just want to watch the world burn", Alfred Pennyworth syftande på The Joker i The Dark Knight

Bild
Michael Caine som Alfred
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Esther » 16 jan 2018 07:35

Pilatus skrev:
CarlC skrev:Varför har kommunismen fått en humanitär särställning i den moderna politiken, när flera människor dött under kommunism än under nazismen.

Vem använder skrivningen "humanitär särställning"? Kanske måste man veta litet om den politiska praktikens historia. Har du läst något av André Malraux? Man skall veta vilka kommunisterna kämpade mot under andra världskriget i Spanien, Frankrike och flera andra länder. Gulag var groteskt, jag har läst Aleksandr Solzjenitsyns böcker och sovjetsystemet brakade till sist sönder. Det blir trots allt fel om du jämför överlagt mord på en hela folkgrupper i industriell skala, med Stalins folkomflyttningar och politiska våld.


Jag är nog benägen att hålla med CarlC att vänsterpolitiken har fått en särställning via den intellektuella eliten på universiteten på 60 talet som var vänster nästintill mangrant samt även media som i västvärlden också var det (enligt Agrell som jag hade som professor i Lund vid Statsvetenskapliga när jag läste Fred och konflikthantering).
Du förskönar det massiva folkmord som Stalin utsatte sitt "land" för där han inför öppen ridå mördade - de svalt ihjäl - nästintill 9 miljoner Ukrainare >(de isolerade landet och gick in och tog all mat för dem handgripligen) du ser inte heller Pol Pot eller Mao eller alla andra vänsterorienterade förtryckarregimer. Vidare har mina ihärdiga studier i ämnet gett vid handen att socialisterna i Tyskland : NSPD Nationalsocialistiska (Tyska) arbetarpartiet inte alls var så långt ifrån kommunisterna som de skrev avtal med i början av kriget. Arbetarparti som arbetarparti... - det var först efter kriget när Stalin hamnade i segrarsidan med väst som de "tvättade bort" likheterna och det faktum att de använde samma förtryckarmetoder i sina autokratiska stater.
Du nämner också Spanien - där kommunisterna och anarkisterna bland annat tog präster och nunnor och torterade dem på bestialiska sätt. En historia handlar om den unge prästen (allt detta är helt sant och belagt) och tvingar honom att dricka bensin och tänder på. Detta inbördeskrig som delade familjer och alla lämnade enorma sår i Spanien och kommunisterna var de som begick de värsta dåden (som också de "städades bort").
Varför är frågan... varför framstår en av världens i särklass värsta förtrycker regimer som frihetskämpar och hjältar. Ta bara Che - lustmördare och psykopat - som människor utan att skämmas går omkring med som ett slags hjälte.
Jag skulle skämmas att erkänna mig öppet varande en del av något sådant - lika mycket som de bruna är de röda autokratiska psykopater som lever av att förtrycka och bygga upp samhällssystem som är världens mest dödliga och där minst frihet finns. Bevisligen! ...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 16 jan 2018 11:54

Esther skrev:Du förskönar det massiva folkmord som Stalin utsatte sitt "land" för där han inför öppen ridå mördade - de svalt ihjäl - nästintill 9 miljoner Ukrainare >(de isolerade landet och gick in och tog all mat för dem handgripligen) du ser inte heller Pol Pot eller Mao eller alla andra vänsterorienterade förtryckarregimer.

Det var en ful anklagelse att jag förskönar svälten i Ukraina (1932-33). Kollektiviseringen var brutal och jordbrukspolitiken medförde svält, om det råder konsensus men det råder inte internationell konsensus om huruvida Sovjetunionen orsakade svälten såsom ett folkmord under den juridiska definitionen av ordet. Se Holodomor
Esther skrev:Vidare har mina ihärdiga studier i ämnet gett vid handen att socialisterna i Tyskland : NSPD Nationalsocialistiska (Tyska) arbetarpartiet inte alls var så långt ifrån kommunisterna som de skrev avtal med i början av kriget. Arbetarparti som arbetarparti... - det var först efter kriget när Stalin hamnade i segrarsidan med väst som de "tvättade bort" likheterna och det faktum att de använde samma förtryckarmetoder i sina autokratiska stater.

Nu relativiserar du, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP. Om man avsiktligt mördar en folkgrupp i industriell skala är det folkmord.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Esther » 16 jan 2018 17:55

Pilatus skrev:
Esther skrev:Du förskönar det massiva folkmord som Stalin utsatte sitt "land" för där han inför öppen ridå mördade - de svalt ihjäl - nästintill 9 miljoner Ukrainare >(de isolerade landet och gick in och tog all mat för dem handgripligen) du ser inte heller Pol Pot eller Mao eller alla andra vänsterorienterade förtryckarregimer.

Det var en ful anklagelse att jag förskönar svälten i Ukraina (1932-33). Kollektiviseringen var brutal och jordbrukspolitiken medförde svält, om det råder konsensus men det råder inte internationell konsensus om huruvida Sovjetunionen orsakade svälten såsom ett folkmord under den juridiska definitionen av ordet. Se Holodomor
Esther skrev:Vidare har mina ihärdiga studier i ämnet gett vid handen att socialisterna i Tyskland : NSPD Nationalsocialistiska (Tyska) arbetarpartiet inte alls var så långt ifrån kommunisterna som de skrev avtal med i början av kriget. Arbetarparti som arbetarparti... - det var först efter kriget när Stalin hamnade i segrarsidan med väst som de "tvättade bort" likheterna och det faktum att de använde samma förtryckarmetoder i sina autokratiska stater.

Nu relativiserar du, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP. Om man avsiktligt mördar en folkgrupp i industriell skala är det folkmord.


Det var verkligen inte tänkt som en anklagelse. Jag brukar inte göra det när jag debatterar något ämne eftersom det inte hör till sak - för mig. Avseende det du skriver kan jag rekommendera en definition på etnisk rensning (eller folkmord) från: http://www.un.org/en/genocideprevention ... nsing.html

Och även att du läser lite om Ukraina som var välkänt (det skrevs om detta i tidningarna på den tiden det begav sig) att de blev inneslutna och att man gick in och brände, tog och förstörde matförråd och annat - från Sovjets håll. Du kan se en film och läsa en bra artikel kring detta med vittvättandet

https://www.youtube.com/watch?v=oeTMlNBDBAg

här: http://foreignpolicy.com/2016/05/02/the ... iatrovych/

Jag hoppas verkligen att man får ha olika åsikter i detta forum och att man får lov att belysa sakernas natur på fler sätt än från vänster??!!
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 16 jan 2018 18:18

Esther skrev:Det var verkligen inte tänkt som en anklagelse. Jag brukar inte göra det när jag debatterar något ämne eftersom det inte hör till sak - för mig. Avseende det du skriver kan jag rekommendera en definition på etnisk rensning (eller folkmord) från: http://www.un.org/en/genocideprevention ... nsing.html

Du får förklara bättre hur folkmord stämmer i fallet Ukraina. Jag läste länken: To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group.
Esther skrev:Jag hoppas verkligen att man får ha olika åsikter i detta forum och att man får lov att belysa sakernas natur på fler sätt än från vänster??!!

Man får ha åsikter. Men i det här fallet diskuterar vi en juridisk term. Jag avser inte att försvara en brutal politik mot ukrainska bönder 1932-33. Men du får förklara varför du anser att det var folkmord. Varför råder det inte konsensus? Hur kan du likställa den förda politiken (övergreppen) med folkmord i industriell skala?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Esther » 16 jan 2018 23:18

Pilatus skrev:
Esther skrev:Det var verkligen inte tänkt som en anklagelse. Jag brukar inte göra det när jag debatterar något ämne eftersom det inte hör till sak - för mig. Avseende det du skriver kan jag rekommendera en definition på etnisk rensning (eller folkmord) från: http://www.un.org/en/genocideprevention ... nsing.html

Du får förklara bättre hur folkmord stämmer i fallet Ukraina. Jag läste länken: To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group.
Esther skrev:Jag hoppas verkligen att man får ha olika åsikter i detta forum och att man får lov att belysa sakernas natur på fler sätt än från vänster??!!

Man får ha åsikter. Men i det här fallet diskuterar vi en juridisk term. Jag avser inte att försvara en brutal politik mot ukrainska bönder 1932-33. Men du får förklara varför du anser att det var folkmord. Varför råder det inte konsensus? Hur kan du likställa den förda politiken (övergreppen) med folkmord i industriell skala?


Ja det är intressant... men folkmord betecknas ju inte bara när man föser ihop folk i boskapsvagnar och exterminerar dem kliniskt för att sedan elda upp dem. Folkmord är ju alla typer av etniska rensningar. Stalin var specialist på detta. Han utraderade bland annat Ingemanländarna som var utrsprungsbefokning kring det som kallade för Leningrad under den tiden samt även Ukrainas befolkning och samlat kan man komma fram till att han mördare runt 10 miljoner av sitt eget folk. Det är lite mer än vad Tyskarnas effektiva mördande lyckades med - av judarna. Stalin mördade också han judar - men han hade en preferens för sitt eget folk kan man säga.
En av orsakerna till att det inte råder koncensus i begreppet är att det då hade varit lättare att ställa människor inför rätta för folkmord. Vilket de flesta ju vill undvika. Det är exakt samma problem med att få någon nation fälld för miljöbrott. Det är i princip omöjligt att få någon fälld. Så har det också blivit med folkmord.
Begrepp är ju det verktyg man alltid använder - dvs den exakta definitionen av dessa - för att kunna döda. Vad definierar en människa tex? För att om du inte kan fastställa detta exakt - finns det alltid kryphål som de som vill döda kommer att använda sig av för att just kunna fortsätta med det.
Jag tror personligen att dödandet av andra människor är en av människans absolut i särklass mest omtyckta och mest omhuldade intressen - där i särklass mest pengar och tid i världen investeras i olika metoder, redskap och legala möjligheter att kunna göra detta och försvara detta.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Pilatus » 17 jan 2018 00:47

Esther skrev:Folkmord är ju alla typer av etniska rensningar.

Nej, det är inte korrekt. Den internationellt erkända definitionen kan du läsa här:

The legal definition of genocide
http://www.preventgenocide.org/genocide/officialtext-printerfriendly.htm

Om du har en källa som likställer etnisk rensning med folkmord så visa oss din källa. Kanske tänker du på Raphaël Lemkins definition? Men är den gällande? Det är viktigt att det blir rätt.

Ett folkmord jämte det på judar och romer m fl är det Osmanska riket som mördade omkring en miljon armenier och hundratusentals assyrier, syrianer, kaldéer och greker.

Däremot skulle stora delar av Josef Stalins kampanj jezjovsjtjina [den stora utrensningen] 1936-1938 och andra liknande aktioner före och efter andra världskriget i Sovjetunionen inte vara folkmord. Wikipedia, Folkmord

De utrensningar och folkfördrivningar som ägde rum i Sovjetunionen är naturligtvis vidriga. Men termen folkmord avser att utplåna definierade grupper av ett folk. Det Stalin riktade sig mot var (enligt sovjetisk rätt) revolutionens fiender. Det blev en slags terror mot folket.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Esther » 17 jan 2018 10:01

Pilatus skrev:
Esther skrev:Folkmord är ju alla typer av etniska rensningar.

Nej, det är inte korrekt. Den internationellt erkända definitionen kan du läsa här:

The legal definition of genocide
http://www.preventgenocide.org/genocide/officialtext-printerfriendly.htm

Om du har en källa som likställer etnisk rensning med folkmord så visa oss din källa. Kanske tänker du på Raphaël Lemkins definition? Men är den gällande? Det är viktigt att det blir rätt.

Ett folkmord jämte det på judar och romer m fl är det Osmanska riket som mördade omkring en miljon armenier och hundratusentals assyrier, syrianer, kaldéer och greker.

Däremot skulle stora delar av Josef Stalins kampanj jezjovsjtjina [den stora utrensningen] 1936-1938 och andra liknande aktioner före och efter andra världskriget i Sovjetunionen inte vara folkmord. Wikipedia, Folkmord

De utrensningar och folkfördrivningar som ägde rum i Sovjetunionen är naturligtvis vidriga. Men termen folkmord avser att utplåna definierade grupper av ett folk. Det Stalin riktade sig mot var (enligt sovjetisk rätt) revolutionens fiender. Det blev en slags terror mot folket.


Tack - förstår vad detta kommer ifrån. Vill bara påminna om att det som du kallar för folkmord på judar (där också Jackson lyckades döma dem) var för den Tyska arbetarregimen ett dödande av rikets fiender och människor som enligt tysk lag hade begått och i sin natur var fiender till den ariska rasen samt det Tyska riket. Precis samma argumentation som J Stalin använde sig av. Det finns ingen skillnad på arbetarregimers mord - oavsett om de skedde redan vid Franska revolutionen eller i nutid. De är alltid samma pöbelmentalitet och har alltid samma brist på kunskap, omdöme och mordlust på grund av den stora avund som driver mördarna - där dessa sedan sätter sig i de herrgårdar och de slott därifrån de har fördrivit och mördat innevånarna på grund av denna sjukliga avund.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Algotezza » 17 jan 2018 20:01

Säger definitionerna något om verkligheten - eller bara språkbruket - eller säger verkligheten något om definitionerna?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Anne » 17 jan 2018 22:22

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Jag hoppas verkligen att man får ha olika åsikter i detta forum och att man får lov att belysa sakernas natur på fler sätt än från vänster??!!


Självklart! Det låter som du är troende via dina andra trådar och det är alltid för mig intressant att höra hur i all sin dar högerreligiösa pusslar ihop sina värderingar. Inte så mycket den barmhärtige samariten av det direkt... Vänstern bryr sig om de svaga i samhället. Har det undgått dig?

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Esther » 17 jan 2018 23:15

lynx skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:


Självklart! Det låter som du är troende via dina andra trådar och det är alltid för mig intressant att höra hur i all sin dar högerreligiösa pusslar ihop sina värderingar. Inte så mycket den barmhärtige samariten av det direkt... Vänstern bryr sig om de svaga i samhället. Har det undgått dig?



Jag avstår från höger/vänster... jag är visserligen katolik och troende (där har du rätt) men att det skulle göra att jag tror på att de som raderade ut nästintill hela min familj - kommunisterna bryr sig om människor har jag lite svårt att godta. Så --- ja, det har undgått mig och de flesta som någonsin har levt nära dessa galningar när de är vid makten. Den romantiska gulliga synen på dessa förtryckare kan man ägna sig åt när man sitter och med rödvin och har näbbstövlar och Alfathaschal i Sverige --- i andra länders realiteter är de inte så himla gulliga.
Att kristna människor är okänsliga eller psykopatiska som kommunisterna har jag aldrig hört någonsin förutom i Sverige - eftersom den realiteten inte existerar på andra platser. :) har det undgått dig :)...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Samhällets Tankefällor

Inläggav Esther » 17 jan 2018 23:18

Algotezza skrev:Säger definitionerna något om verkligheten - eller bara språkbruket - eller säger verkligheten något om definitionerna?



i en värld av bästa världar borde det vara så att det finns en korrespondens mellan begreppens definition och det som vi betecknar som realiteter (verklighet) och därmed inte bara stanna vid ett språkbruk --- föreligger det en korrespondens borde även verkligheten kunna säga något om definitionerna av begreppen som används för att definiera denna :)
Veritas vos liberabit


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster