Brexit

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Illusionen

Brexit

Inläggav Illusionen » 04 jun 2017 12:11

Intressant, roligt och läsvärt om Brexit.
DN, Kultur & Nöje, Ian McEwan: Crash in, not out

Citat,
Brexit har onekligen rört upp något i nationen som varken är heroiskt, värdigt eller generöst
utan snarast tycks ha slingrat sig upp i ljuset från de mörka, sumpiga djup där människans
lägsta mänskliga impulser dväljs, från trångsynthet och illvilja till ren mordlystnad.

xion
Inlägg: 3162
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Brexit

Inläggav xion » 06 jun 2017 18:17

En djärv gissning:
Corbyn vinner, det blir en ny EU-omröstning och britterna blir kvar i EU.....

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Brexit

Inläggav Anne » 07 jun 2017 16:33

Vad är det för fel på att uppmuntra självständighet parallellt med samarbete? Jag skulle väldigt gärna se en kombination av kollektivism och individualism.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Brexit

Inläggav Pilatus » 07 jun 2017 18:05

lynx skrev:Vad är det för fel på att uppmuntra självständighet parallellt med samarbete? Jag skulle väldigt gärna se en kombination av kollektivism och individualism.

Det blir både eld och vatten. I ett kollektiv måste man inse att en del av det individuella får tonas ner och i ett mer liberalt präglat samhälle blir staten litet mindre påträngande. Samma slags uteslutande förhållande råder mellan att tillåta individer att själva råda över vad de finner meningsfullt att arbeta med som att vi samverkar i team för att kunna bygga något stort tillsammans.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Brexit

Inläggav Anne » 07 jun 2017 18:21

Vind och vatten också skulle jag vilja säga. Jag tycker att det krånglas till så mycket i onödan. Hänsyn kań man väl bibehålla även om ens individualitet på sätt och vis får ge vika ibland. Det kommer ju andra tillfällen då det är tvärtom. Om man agerar hänsynsfullt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Brexit

Inläggav Pilatus » 07 jun 2017 19:27

lynx skrev:Vind och vatten också skulle jag vilja säga. Jag tycker att det krånglas till så mycket i onödan. Hänsyn kań man väl bibehålla även om ens individualitet på sätt och vis får ge vika ibland. Det kommer ju andra tillfällen då det är tvärtom. Om man agerar hänsynsfullt.

Skall man ha stora kollektiva jordbruk, tung industri, massaproduktion och stålverk så förstår man säkert att individernas utrymme inte är av samma slag som i ett samhälle som mer präglas av hantverk, fria yrkesutövare, privat ägande, småbruk, små produktionskollektiv etc. Sovjetsamhället (en slags statlig kapitalism) mot det kapitalistiska och litet småborgerliga samhället.

Kanske kan man kombinera, som "den svenska modellen" som Löfven talar om. Många tycks trivas med det. Men litet tungfotat är det. Kultur och mycket som kunde göras i privat regi motarbetas ofta av kommunerna. Kanske inte för att de ogillar kultur och småskalighet, men det tycks inte trivas tillsammans med de stora satsningarna inom regionerna och staten.

Sverige har nu åter världens högsta marginalskatter. Det tycks inte vara nog, eller?
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Brexit

Inläggav Anne » 07 jun 2017 20:20

Låt mig då fråga dig:
Kan du samverka med dina grannar och ändå behålla ditt jag?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Brexit

Inläggav Pilatus » 07 jun 2017 20:47

lynx skrev:Låt mig då fråga dig:
Kan du samverka med dina grannar och ändå behålla ditt jag?

Det är ju så småskaligt. Gå till det forna Egypten eller till Herodes den stores storslagna projekt, bygga pyramider och stora städer.

I min lilla värld har litet grannsamverkan då någon är bortrest.

För att återgå till brexit, så tror jag det blir så. Till stor skada för britterna, men de vill ju ha det så. Att sluta sig inom sina gränser. Sverige är motsatsen, här kommer och går alla som de vill. Mycket fritt, men inte helt ofarligt. Snart nog kommer de återvändande krigarna som slagits för kalifatet. Dom har lärt sig alla möjliga konster och de ogillar starkt vårt sätt att leva.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Brexit

Inläggav Anne » 07 jun 2017 21:20

Man brukar kunna zooma lite; i det lilla syns det stora och så där.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Brexit

Inläggav Pilatus » 07 jun 2017 22:15

lynx skrev:Man brukar kunna zooma lite; i det lilla syns det stora och så där.

Njea, i det här fallet kan man inte transformera en småskalig samverkan eller produktion till något större. Se på Kooperativa förbundet, vet du vad deras vd heter? Nej, tänkte väl det! Han heter Tommy Ohlström och tjänar 2,1 miljoner kronor om året i lön. Coop Sveriges vd Sonat Burman-Olsson är värre med 10 miljoner i årslön. Bolagets rörelseförlust kunde lyckligtvis begränsas till 306 miljoner kronor. Man kan anta att bolaget har en tung och välavlönad ledning som kraftigt decimerar företagets marginaler tills de lyser rött.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Brexit

Inläggav Anne » 07 jun 2017 22:44

Du, jag har åtminstone pratat med Coop här. Vad har du själv gjort? viewtopic.php?f=17&t=10924&hilit=Coop

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Brexit

Inläggav Pilatus » 07 jun 2017 23:15

lynx skrev:Du, jag har åtminstone pratat med Coop här. Vad har du själv gjort? viewtopic.php?f=17&t=10924&hilit=Coop

Såg du filmen Falling Down? Måste vara en av Michael Douglas bästa.

Konsum var något helt annat, verkligen. Men det är längesedan. Då, ursprungligen, fanns det en god idé. Men det är lätt att idéer, eller ideologier, bleknar i dagsljuset. Det är kanske synd. Hur grått och trist blev inte vårt miljonprogram? Idén att bygga bort bostadsbristen var ju bra, men man borde kanske vårdat den bättre.

Nu försöker bostadsminister Peter Eriksson att bygga billiga hyresbostäder, säger han. Bra om han lyckas, men jag tror inte att de bostäderna får hyror som unga människor klarar. Men vi får se. Just nu vräker han in pengar i projektet. Något måste det väl bli.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Brexit

Inläggav Anne » 08 jun 2017 00:04

Ja, jag såg den filmen efter att du, Algot och Väderkvarn refererade till den. Ja, jag förstår frustrationen. Det är faktiskt ganska sällan jag blir våldsamt irriterad. Vanligtvis är jag ganska timid. Jag plockar ju inte fram en pistol eller så. Om jag blir riktigt irriterad har jag ju tillräckligt på fötterna och kan svara rappt och borra in blicken, och med en kyla som t o m skrämmer mig själv säga "Mhmmm" som fullkomligt andas rimfrost.
Åter till dig Pilatus - vad gör du?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Brexit

Inläggav Pilatus » 08 jun 2017 00:24

lynx skrev:Ja, jag såg den filmen efter att du, Algot och Väderkvarn refererade till den. Ja, jag förstår frustrationen. Det är faktiskt ganska sällan jag blir våldsamt irriterad. Vanligtvis är jag ganska timid. Jag plockar ju inte fram en pistol eller så. Om jag blir riktigt irriterad har jag ju tillräckligt på fötterna och kan svara rappt och borra in blicken, och med en kyla som t o m skrämmer mig själv säga "Mhmmm" som fullkomligt andas rimfrost.
Åter till dig Pilatus - vad gör du?

Bra, då tycker vi om folk som kan reagera. I filmens värld blir det litet mer expressivt än i verkliga livet. Det kan vi vara glada för.

Vad jag gör som bottnar i min ideologi? Inte så mycket. Det finns strödda inslag där jag tagit upp litet nostalgiska fragment från de litet mer radikala åren. Kanske var jag mest intresserad av kollektiva idéer, teorier om rättvisa, socialism, Yevgeni Preobrazhensky om den ursprungliga ackumulationen mm. Sedan blev det fackliga frågor under många år. Även utbildning.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Brexit

Inläggav Anne » 08 jun 2017 00:33

Då hoppas jag du fört fram en talan kring humanitära orättvisor?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 43 och 0 gäster