nationalism - fascism

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 18 apr 2018 17:14

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Det kan vara ömsesidigt, åtminstone förr. För var tror du "självmördare" och odöpta barn begravdes? Utanför kyrkogården, klorofyll. Hur respektfullt var det? Kristna människor brände folk levande om de inte hade den rätta tron. Det började mycket tidigt. Hur behandlade man slavar?

Att bränna människor levande känns inte seriöst om man ser till den syn på Gud vi har idag.. Finns nog ingen värre handling, snacka om att utnyttja religionen i egna syften...

Var det så att alla sa att de var religiösa förr fastän det kanske inte var så...?

Jag tror att folk hade en gudstro. Sedan 1500-talet och reformationen så kunde vi läsa Nya Testamentet och Luthers katekes, där förklarades de tio budorden mycket utförligt. Det hölls husförhör och det var noga att vara påläst.

De kristna hade mycket stort inflytande på skola och kyrka, de båda sorterade under ett och samma departement, ecklesiastikdepartementet (fanns till 1967). Kyrkan ägde ofta marken där skolan byggdes.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 18 apr 2018 19:09

Att människor som lämnat Kyrkan skapat ideologier som den här tråden handlar om. Må vara hänt.
Men jag ser inte relevans i att människor som är onda utövar det de älskar att göra överallt och en ideologi som främjar det slags beteende ska jämföras.
Eller varför började man tala om kyrkan här?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 18 apr 2018 19:39

Esther skrev:Eller varför började man tala om kyrkan här?

Du själv och klorofyll började. Esther skrev bl a: "De som tror och lever genom att använda sin vilja för det goda för sig och andra inom de ramar de får. De gör det som är gott och har lagt sin vilja hos Gud."

Var det relevant då du skrev om Gud?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 18 apr 2018 20:00

Pilatus skrev:
Esther skrev:Eller varför började man tala om kyrkan här?

Du själv och klorofyll började. Esther skrev bl a: "De som tror och lever genom att använda sin vilja för det goda för sig och andra inom de ramar de får. De gör det som är gott och har lagt sin vilja hos Gud."

Var det relevant då du skrev om Gud?


Absolut... Om du citerar rätt. Och tar med allt.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: nationalism - fascism

Inläggav klorofyll » 18 apr 2018 21:14

Jag tänker på människor som börjar med meditation, healing, new age, religion... Det kan vara personer som saknar det sociala och aldrig samspelar människor med samma intressen i grupp... I sin vardag, och har kanske aldrig gjort det.
Det kanske inte hör hit, strunt samma.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: nationalism - fascism

Inläggav klorofyll » 18 apr 2018 22:23

Det är inte det att det inte funkar, för det gör det och behöver inte vara konstigt. Det sociala kan fungera som en drog och ibland med en positiv effekt.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: nationalism - fascism

Inläggav Anders » 19 apr 2018 06:22

klorofyll skrev:Det är inte det att det inte funkar, för det gör det och behöver inte vara konstigt. Det sociala kan fungera som en drog och ibland med en positiv effekt.

Inte för att jag håller på med healing eller nåt mumbo jumbo, bla därför jag har svårt att vara kristen. Men särskilt social är jag inte. Umgås med min familj och träffar några få vänner. Ger mig samhörighet och infallsvinklar. Men berätta, vari ligger det berusande med det sociala, och vad för socialt? Mingla på en fest?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: nationalism - fascism

Inläggav klorofyll » 19 apr 2018 12:38

Anders skrev:
klorofyll skrev:Det är inte det att det inte funkar, för det gör det och behöver inte vara konstigt. Det sociala kan fungera som en drog och ibland med en positiv effekt.

Inte för att jag håller på med healing eller nåt mumbo jumbo, bla därför jag har svårt att vara kristen. Men särskilt social är jag inte. Umgås med min familj och träffar några få vänner. Ger mig samhörighet och infallsvinklar. Men berätta, vari ligger det berusande med det sociala, och vad för socialt? Mingla på en fest?

Jag tycker att det gäller att hitta minsta gemensamma nämnaren, om man inte har något gemensamt så rinner det ut i sanden. Exempelvis så var jag med i en "självhjälpsgrupp" för ett år sedan kanske, med människor som hade psykiska problem men normala sansade människor. Mycket intressant.. En person i taget talar och resten lyssnar, så går det runt, man ska inte kritisera de andra men i övrigt kunde man prata om vad som, sin vecka eller någon känsla, teorier, funderingar och saker man varit med om. Tystnadsplikt såklart. Jag tror att det är bra att träffa folk i grupp regelbundet!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 29 jul 2018 16:13

Måste med anledning av att Esther är så övertygad om att Hitler var socialist, lägga in ett citat.

År 1926 upprördes Goebbels av Hitlers karakterisering av socialism som "en judisk skapelse", hans deklarering att Sovjetunionen måste krossas samt Hitlers försäkran att privat egendom inte skulle exproprieras av den nazistiska regeringen. Ref. Ian Kershaw, Hitler, I, s.275
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 30 jul 2018 08:21

Pilatus skrev: i det du babblar om.


Pilatus skriver: det du svamlar om, det du babblar om, mm ---- i varje sak har jag belägg - MEN, dessa överensstämmer inte med dina egna synpunkter Pilatus - då börjar du alltid alltid alltid att personangripa - på ett mycket von oben sätt: du svamlar, du babblar etc.
MAKTSPRÅK som du inte ens är medveten om förmodligen för att du använder ditt förakta mot (är det för att jag är kvinna?) de som inte tycker som du på ett subtilt sätt.
Din form av fostran gör att du ofta behåller sin artiga fasad --- mycket intressant....

Så --- visa nu alla belägg för att tyskarna med Hitler i spetsen som valde att kalla sig för socialister - inte var det de själva påstod de var - och därmed att den marxistiska lögnen som präglat hela västeuropa efter kriget stämmer - att de är socialismens motsats.

Påvisa det - bevisa din tes - utanför de ruttna marxistiska källorna som florerar och är norm på alla universitet i väst.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 30 jul 2018 09:03

Å andra sidan --- varför vänta sig att man får något där...
Jag lägger upp det som gäller --- notera väl att det gäller fascism.

The Concise Encyclopedia of Economics
Fascism
by Sheldon Richman



| Fascism
[An updated version of this article can be found at Fascism in the 2nd edition.]
The best example of a fascist economy is the regime of Italian dictator Benito Mussolini. Holding that liberalism (by which he meant freedom and free markets) had "reached the end of its historical function," Mussolini wrote: "To Fascism the world is not this material world, as it appears on the surface, where Man is an individual separated from all others and left to himself.... Fascism affirms the State as the true reality of the individual."
This collectivism is captured in the word fascism, which comes from the Latin fasces, meaning a bundle of rods with an axe in it. In economics, fascism was seen as a third way between laissez-faire capitalism and communism. Fascist thought acknowledged the roles of private property and the profit motive as legitimate incentives for productivity—provided that they did not conflict with the interests of the state.

Fascism in Italy grew out of two other movements: syndicalism and nationalism. The syndicalists believed that economic life should be governed by groups representing the workers in various industries and crafts. The nationalists, angered by Italy's treatment after World War I, combined the idea of class struggle with that of national struggle. Italy was a proletarian nation, they said, and to win a greater share of the world's wealth, all of Italy's classes must unite. Mussolini was a syndicalist who turned nationalist during World War I.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: nationalism - fascism

Inläggav Anders » 30 jul 2018 09:04

klorofyll skrev:
Anders skrev:
klorofyll skrev:Det är inte det att det inte funkar, för det gör det och behöver inte vara konstigt. Det sociala kan fungera som en drog och ibland med en positiv effekt.

Inte för att jag håller på med healing eller nåt mumbo jumbo, bla därför jag har svårt att vara kristen. Men särskilt social är jag inte. Umgås med min familj och träffar några få vänner. Ger mig samhörighet och infallsvinklar. Men berätta, vari ligger det berusande med det sociala, och vad för socialt? Mingla på en fest?

Jag tycker att det gäller att hitta minsta gemensamma nämnaren, om man inte har något gemensamt så rinner det ut i sanden. Exempelvis så var jag med i en "självhjälpsgrupp" för ett år sedan kanske, med människor som hade psykiska problem men normala sansade människor. Mycket intressant.. En person i taget talar och resten lyssnar, så går det runt, man ska inte kritisera de andra men i övrigt kunde man prata om vad som, sin vecka eller någon känsla, teorier, funderingar och saker man varit med om. Tystnadsplikt såklart. Jag tror att det är bra att träffa folk i grupp regelbundet!

Varför är det bättre att träffa flera än att träffa en?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 30 jul 2018 09:11

Esther skrev:Pilatus skriver: det du svamlar om,

Den förda politiken var inte socialistisk, Hitler var mer pragmatisk och ville att industrin skulle producera.

Hur vore det om du beskrev den ekonomiska politiken som fördes med nazisterna vid makten. Inte 20-talets retorik!
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: nationalism - fascism

Inläggav Antic » 30 jul 2018 09:33

Pilatus skrev:Måste med anledning av att Esther är så övertygad om att Hitler var socialist, lägga in ett citat.

År 1926 upprördes Goebbels av Hitlers karakterisering av socialism som "en judisk skapelse", hans deklarering att Sovjetunionen måste krossas samt Hitlers försäkran att privat egendom inte skulle exproprieras av den nazistiska regeringen. Ref. Ian Kershaw, Hitler, I, s.275


Hitler var ledare för NationalSocialismen. Till skillnad från Marx, Stalin eller Mao Zedong handlade Hitlers socialism om nationell socialism istället för internationell. Nazism var vänster, inte höger. Det Hitler utförde var exakt vad Karl Marx talade om nästan 100 år tidigare. Mindervädiga raser skulle tas bort, Polen hade inget existensberättigande. Dessutom var Marx extrem judehatare. Hans föräldrar konverterade till kristendomen när Marx bara var 6 år gammal.

För lite mer läsning.

SE PÅ NAZISTERNAS VALAFFISHER SÅ SER MAN SNABBT ATT NAZISM VAR VÄNSTER INTE HÖGER.
https://www.youtube.com/watch?v=J_uC0wy_O90

KOMMUNISM OCH NAZISM HAR SAMMA URSPRUNG

Marx skrev att klasser och raser som är för svaga måste bort. I januari 1849 exemplifierade kompanjonen Engels i Neue Rheinische Zeitung att basker, skottar, folk från Bretagne och serber var skräpraser. Han skrev också att slaver var underlägsna och att Polen saknade existensberättigande.

Endast socialister har under 1800- och 1900-talen offentligt propagerat för massmord. Doktor Goebbels, nazisternas senare propagandaminister, hävdade 1925 i New York Times att skillnaden mellan Hitlers tro och Lenins lära var liten och att Lenin var störst efter Hitler.

Hitler framhöll i en inre krets att han lärt mycket av marxismen. I början framhöll nazisterna likhet med kommunismen på sina valaffischer. Det tog slut. Striden mellan nazism och kommunism blev i första hand en kamp om väljare. Den svenska Nationalencyklopedin definierar nationalsocialismen som medelklassocialism.

När Tyskland och Sovjet ännu var bundsförvanter, före angreppet på Sovjet 1941, gratulerade Stalin Hitler till erövringen av Paris och Molotov deklarerade offentligt att kamp mot nazistisk ideologi var kriminell.

Efter angreppet 1941 besvärades de ryska kommunisterna av namnet nationalsocialism och döpte nazisterna till fascister och högerextremister – en lyckad historieförfalskning. Stalin skulle mycket väl ha kunnat kallas nationalsocialist. Han avrättade eller skickade till koncentrationsläger 200000 judar redan före andra världskriget. Hans närmaste medarbetares – Molotovs – hustru som var judinna skickades i koncentrationsläger. För att dölja judeförföljelsen kallades judarna för sionister. Den ideologiska kampanj, som pågick 1948-1953 i Sovjetunionen, var i praktiken en utrensning av judar ur det offentliga och politiska livet.

De italienska fascisterna var inte antisemiter. Mussolini startade som redaktör för en socialistisk tidning och var väl insatt i socialismen. Han hade en judisk finansminister och – väsentligare – judisk älskarinna.

Den italienska – fascistiska – armén räddade aktivt judar. En gång omringades en fransk polisstation tills häktade judar hade frisläppts. En annan gång gick man under förevändning att bekämpa gerilla in och räddade judar i Kroatien. Ledaren för den franska marionettregeringen i det ockuperade Frankrike – marskalk Petain – var däremot antisemit och lät arrestera och utlämna över 70000 franska judar som sändes till tyska koncentrationsläger.

80 procent av de italienska judarna överlevde kriget. Efter 1943 då Italien gått ut ur kriget och ockuperades av tyskarna levde de farligt. I Frankrike lyckades civilbefolkningen rädda 75 procent.

Kommunismen saknar ekonomisk rationalitet – vilket är grundorsaken till att östblocket gick i konkurs. Kinas ledare efter Mao – Deng Xiaoping – som var ekonomiskt lagd insåg det. Han uttalade: ”Det spelar ingen roll vilken färg en katt har bara den tar möss” och döpte kapitalismen till ”socialism på kinesiskt vis”. Kapitalism är ingen ideologi utan en effektiv ekonomisk maskin.

En framstående medlem av Kinas partistyrelse har uttalat ”att vad som är kommunism beslutar vi i partistyrelsen”. Därmed avslöjar han något väsentligt för en diktatur. Den ideologi som gäller i en enpartistat – oavsett om partifärgen är röd, brun, svart eller någon annan – är den maktideologi som håller partitoppen kvar vid makten.

Nationalsocialism, kommunism och fascism plockade vissa delar – och förteg andra – ur marxismen och satte ihop en lära som drog anhängare. Hur många känner till att Marx ansåg konkurrens vara bra för arbetare? Både nazism och kommunism ville genom att rensa ut ”undermåliga” element – judar, romer, handikappade, borgare och andra – skapa ”en ny människa”.

Ett parti som siktar mot en enpartistat – antingen det är nationalsocialistiskt, kommunistiskt eller fascistiskt – följer bara demokratins regler så länge det befinner sig i minoritet i en demokrati. En demokrati måste alltid försvaras.

Clarence Werngren, Viborg
https://www.norrteljetidning.se/artikel ... a-ursprung

KARL MARX -- RASISTISK ANTISEMIT

Många socialister hävdar på fullt allvar att socialismen har någon sorts inneboende egenskap som definitionsmässigt gör den såväl anti-nationalistisk som anti-rasistisk. Att världens mest socialistiska länder ofta också är de mest nationalistiska (såsom exempelvis Sovjetunionen, Kina och Nordkorea) tycks alltså av någon orsak inte bekymra alls.

Fast än märkligare, är att personerna som hävdar socialismens inneboende anti-rasism också för det mesta är samma gäng som gärna åberopar socialismens "ursprung" och föregivet "vetenskapliga fundament", så som det formulerats av Karl Marx.

Att åberopa just Marx i denna sak ter sig dock aningen märkligt. Marx var nämligen en antisemit och rasist av monumentala proportioner. Marx favoritskällsord var sådant som "judepojke", "smutsige jude", "judisk nigger" och "nigger". (Just "judisk nigger" lär ha varit hans absoluta favoritinvektiv.)

I sin skrift Om judefrågan från 1844 skrev Marx på följande sätt:

"[Vad är] judendomens profana grundval? Praktiska överväganden, egenintresse. Vad är judens värdsliga kult? Schackrandet. Vem är hans värdsliga gud? Penningen."

"En samhällsordning som skulle avskaffa förutsättningarna för schackrande, och därmed möjligheten till schackrande, skulle göra juden omöjlig."

"Pengar är Israels svartsjuke gud, och ingen annan gud får finnas jämte honom."

"Judarnas gud har sekulariserats och blivit världens gud. Skuldsedeln är den verklige judiske guden. Hans gud är endast en illusorisk skuldsedel."

"[...] tvingade den egendomslöse att kasta sig själv i judens famn och hjälplöst förtvina, kämpande i den listige ockrarens nät."

Om socialistledaren och konkurrenten Ferdinand Lassalle, som Marx tyckte oerhört illa om, fällde Marx bland annat följande yttranden:

"Den judiske niggern"

"En flottig jude förklädd med briljantin och billiga juveler"

"Det står nu klart för mig att han han, som huvudformen och hårväxten pekar på, är avkomling till de negrer som följde med Moses på flykten från Egypten (såvida inte hans mor eller farmor korsades med en nigger). Denna förening av tysk och jude på negerbas producerade oundvikligen en märklig hybrid."

Marx kubanske svärson Paul Lafarge (som delvis hade afrikanskt ursprung) kallades av Marx för "den lille negern", "niggern" och "gorillan". Marx påstod vidare att svärsonen hade den "skavank som vanligen påträffas inom negerstammen -- ingen skam i kroppen".

Marx antisemitism och rasism bortförklaras ibland av hans nutida anhängare med argumentet att Marx själv var jude. Detta stämmer dock icke. Marx föräldrar var förvisso judiska, men de konverterade till kristendom då Marx själv var ett litet barn.

Marx döptes som kristen år 1824, då han var sex år gammal. Det är knappast en speciellt långsökt tanke att Marx anti-semitism till viss del berodde på en önskan och strävan att manifestera sig själv som icke-judisk och "äkta" kristen. Att rasister själva ibland har en härstamning som nog ifrågasätts av andra rasister är ju ingen större nyhet alls. Här i Sverige är väl det mest aktuella exemplet en av de tre nazistiska mördarna i Malexander.

Idén om socialismens ursprungliga och inneboende anti-rasism är alltså ett rent påhitt och fantasifoster.

Socialismens fader Karl Marx, däremot, var en motbjudande rasist och judehatare.
http://www.samuelsiren.com/marx.php

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: nationalism - fascism

Inläggav Anders » 30 jul 2018 09:45

Varför tycks alla vilja placera Nazismen på en högervänsterskala? Tycker det är ett helt fruktlöst företag. Hitler själv kom ifrån någon slags halvborgerlig miljö, var lite konstnär, deltog i första världskriget och hittade nån stans på vägen, ingen vet hur, det här antijudiska. Det enda politiska jag kan se i det här skulle vara någon slags animositet mot den mycket framgångsrika och mäktiga grupp som i Sverige har representerats av Harry Schein, Peter Wolodarski och familjen Bonnier. Och som inte var mindre starka då. Men alla de miljontals judar som hades ihjäl var säkerligen till största majoriteten fattiga människor, som i de byar som Singer beskriver i bl.a. Trollkarlen från Lublin.

Det är ju lite spännande det som man fått fram nu då man fått tillgång till vad Heidegger, som ju hoppade på Nazismen tidigt, men som inte tycks egentligen ha haft något emot judiska personer alls, polare med både Husserl och Arendt. Han nämner ibland "världsjudendomen". Men det är nog snarare ungefär samma känslor som gjorde att Trump vann valet, en misstro mot akademiskt födda människor som styr och ställer. Judiska familjer har varit framgångsrika och är välrepresenterade bland denna elit, och jag tror de tidigare singlats ut som möjligt hatobjekt.

Vad jag kan ännu mindre om, men som är spännande är varför den judiske filosofen Wittgenstein, själv född in i den absoluta makteliten, var så pass antijudisk. Det var något i det judiska han inte gillade, men jag har inte hittat någon info om varför. Någon annan?

Nazismen var framför allt Nationalistisk. Tyskland hade "förlorat" första världskriget, vilket de egentligen inte alls gjorde, och många såg krigsslutet som ett förräderi. Den tyska nationalismen är möjligen det som intresserar mig mest i den europeiska historien under förra milleniet. Hur en massa småstater försökte hitta en identitet, kanske framför allt efter att ha hunsats av Napoleon, hur Österrike och Preussen slogs om att få vara Tyskland, hur Grimm och von Humboldt forskade om tyskhet. Och hur sen tyskland blev ett kejsardöme efter att ha vunnit kriget mot fransmännen 1870. Bismarck som lyckades sköta utrikespolitiken, Förste kaiserns Wilhelms son Fritz(Friedrich) som hade blivit en utmärkt furste(gift med Drottning Victorias äldsta dotter Victoria, som lyckades smuggla ut hela sin korrespondens, som är ett otroligt spännande tidsdokument), men som tyvärr dog, och den dysfunktionelle sonen Wilhelm tog över. Tyskland som seglar upp som en konkurrent till de andra länderna som suger ut världen med sin kolonialism.

Stoppa in Hitler och Nazisterna i det här och nån vänsterhöger är inte lätt att se. Eftersom gatufighterna var mot Marxister, eftersom det var marxister som hade ihjäl Horst Wessel, kan man väl knappast kalla dem socialister, men de var banne mig inte några slags högerextrema heller. De hade sin egen lilla riktning. Skulle jag försöka se någon slags ism som åtminstone hyfsat korrelerar med Nazismen så skulle det väl vara nån slags amerikansk neokonservatism. Men den ism som jag själv ligger närmast, Strukturkonservatismen är vääldigt långt från Nazismen.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster