nationalism - fascism

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

nationalism - fascism

Inläggav xion » 12 apr 2018 07:47

Fascism är en auktoritär politisk ideologi som har sitt ursprung i Benito Mussolinis fascistiska parti (från 1921 Partito Nazionale Fascista) i Italien, grundat efter första världskriget och med rötter i den italienska nationalsyndikalismen. Fascismen förknippas ofta med en massrörelse, elitstyre och meningen är att individen är underställd statens behov. Fascismen vill vidare ofta skapa en stark nationell identitet. Olika forskare framhåller olika karakteristiska egenskaper hos fascismen, men en vanligt förekommande modell sammanfattar den med ett motstånd mot kommunism, konservatism och liberalism (politisk och ekonomisk) med mål att upprätta en nationalistisk och auktoritär, ej traditionsbunden stat. Fascismen föredrar en reglerad, klassöverskridande ekonomi, benämnd korporativ, nationalsyndikalistisk eller nationalsocialistisk och en idealistisk, sekulär och imperialistisk kultur, ofta uttryckt i massmöten, nationalromantiska och mytiska symboler, massmobilisering och ett militariserat politiskt liv, ofta inbegripande en paramilitär milis. Fascismen hyser en positiv eller sanktionerande syn på våld som medel att uppnå målet, inbegripande heroism och manschauvinism. Den fascistiska kulturen syftar vidare till upphöjande av ungdomen, nationell rening och återfödelse lett av ett auktoritärt, karismatiskt och ofta personligt (ofta inbegripande personkult) politiskt ledarskap. Fascismen motsätter sig alla "sektionsbaserade" intressen till förmån för samhället som en organisk helhet och motsätter sig därför oberoende fackföreningar, strejker, lockouter, frihandel och fri företagsamhet. Då den fascistiska staten förväntas representera såväl gångna som framtida generationer, kan den i vissa fall helt avvisa förnuftsresonemang och diskussioner. Demokratins kvaliteter förnekas helt, särskilt en sådan grundad på parlamentarism eller maktdelning. Folkets intressen ska istället tillvaratas genom en "auktoritär" demokrati (även kallad "demokrati genom handling") med allmänviljan i centrum.[1][2][3][4][5][6][7][8][9]
Nationalism (från fr. nationalisme, av "nation", ursprungligen från latinets nascor, "jag föds"[1]) är en världsåskådning som tar sin utgångspunkt i gemenskapen inom nationernas gränser. Nationalismen hyllar nationen, kulturen, historien och slår vakt om nationalstaten och dess intressen. Den som bekänner sig till nationalismen benämns nationalist.
Nationalismen uppkom i Europa under 1700-talet och ledde under 1800-talet till skapandet av nationalstaterna, som vi känner dem idag. Nationalismen har efter andra världskrigets slut verkat tillsammans med marxism i flera koloniala befrielserörelser.[2]
I sin hyllning av historien och fosterlandet kan nationalismen också kopplas till romantiken. Trots denna koppling är nationalismen rationell för sina tillskyndare. Detta eftersom man menar att nationalismens avsikt är att främja ett altruistiskt, oegennyttigt handlande inom nationen. På så sätt anser nationalisterna att nationalismen kan likrikta krafterna och minska friktionerna i samhället och därmed menar man att nationalismen ger en starkt positiv inverkan på samhällsutvecklingen.
Nationalismens kritiker hävdar å sin sida att det är just detta som gör nationalismen irrationell, genom att ett starkt hävdande av den egna nationen främjar chauvinism och försvårar fredlig utveckling mellan länder.[3]
Skillnaden mellan patriotism och nationalism består i att den förstnämnda alltid är lojal med den hävdvunna statsbildningen och territoriet samt åtminstone i teorin kan kombineras med vilka politiska åsikter och religiösa föreställningar som helst, medan nationalismen är en vidare politisk ideologi med ett skiftande men tydligt samhällsprogram. Nationalismen utgår också vanligen från nationalstaten som ideal, vilket inte patriotism nödvändigtvis gör.

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: nationalism - fascism

Inläggav xion » 12 apr 2018 08:10

Det är intressant ur dualistisk synpunkt att se spelet mellan "motsatta" intressen inom politiken.
Globalisering mot nationalism/fascism
Offentlig sektor mot privataisering
regleringar mot ansvartagande

Som nation tänker vi numera i första hand på geografiska gränser. Tidigare var kulturella, språkliga och religiösa minst lika viktiga.
När kolonialmakterna delade upp Afrika mellan sig tog man inte alls hänsyn till redan befintliga gränser. Det här har skapat mycket konflikter.
(Ta staten Israel t.ex.)

Indianerna i Nordamerika levde i nomadiserande nationer som utgick från språk och "folkgrupp". De geografiska gränserna var mer flytande och omtvistade. Fiendskapen var revirhävdande och nära ytan.

Vi ser nationen mer som en geografisk och administrativ enhet. Om främmande folk flyttar hit betraktar vi dom som svenskar helt enkelt där för att dom bor i vårt geografiska (och administrativa) område. Samma spänningar som vi en gång skapade i Afrika håller vi nu på att skapa här.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 12 apr 2018 10:56

Det finns ingen parallell mellan fascism och nationalism eller likhetstecken. Det är två olika saker som i vissa lägen kan bli samma sak. En individ som älskar sitt land och vill värna om det är ingen fascist.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 12 apr 2018 11:00

Vidare måste man minnas att Mussolini var kommunist - saken är bara den att kommunisterna från Sovjet, ville inte, när de tillsammans med andra vunnit kriget visa att det var samma idéer som hade styrt Tyskland och Italien - så själva fascismen skulle då stå för något annat än den socialism som det var. Det är samma andas barn.




“Il Comunista Benito Mussolini”
FacebookTwitterGoogle+LinkedInWhatsAppEmailPrint


Cultura. “Il Comunista Benito Mussolini”.

Quello che la sub cultura post bellica impedisce di far sapere ai retrogradi ed ignoranti italioti.

Non fu lotta di liberazione, ma solo lotta di potere a sinistra.

La sola differenza politica tra Mussolini e Togliatti era che il Benito Leninista espropriò le terre ai ricchi donandola ai poveri, affinchè lavorassero la terra per sé ed i propri cari in una Italia autonoma ed indipendente; il Palmiro Stalinista voleva espropriare le proprietà ai ricchi per far lavorare i poveri a vantaggio della nomenclatura di Stato assoggettata all’Unione Sovietica.http://www.affaritaliani.it/culturaspet ... 37201.html
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 12 apr 2018 12:46

Esther skrev:Det finns ingen parallell mellan fascism och nationalism eller likhetstecken. Det är två olika saker som i vissa lägen kan bli samma sak. En individ som älskar sitt land och vill värna om det är ingen fascist.

Hur fel som helst, Esther.

Ultranationalistisk pånytt-födelse har sin grund i nationalismen som redan på 1700-talet kom till Frankrike och Tyskland, där kulturnationalismen sedan växer fram under romantiken. Kulturnationalismen bygger på uppfattningen om att det finns en folksjäl och att man inte kan byta kulturell, nationell identitet eftersom den går i arv. Fascismen ville skapa ett modernt samhälle med ny teknik, men samhället skulle bygga på det man betraktar som den ursprungliga, "äkta" nationella kulturen. Ny samhällsstruktur som förstärker de kulturella idémarkörerna – kontrolleras strikt uppifrån och skapar en folk-gemenskap bland de egna.
Den fjärde delen av visionen är den nya människan – en stark renlevnadsmänniska som lever för nationen och producerar ny, stark, välartad avkomma. Kvinnans jobb är att uppfostra barnen och blir belönad om hon föder många barn.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: nationalism - fascism

Inläggav klorofyll » 12 apr 2018 13:56

Esther skrev:Det finns ingen parallell mellan fascism och nationalism eller likhetstecken. Det är två olika saker som i vissa lägen kan bli samma sak. En individ som älskar sitt land och vill värna om det är ingen fascist.

Likheten är väl vi-och-dom tänket. Nationalism brukar användas (negativt) för en form av fascism. Jag förstår inte riktigt varför man skulle kalla sig nationalist.. De flesta i Sverige vill väl nationen väl.. Men det är ju sant att det var skillnad på Tyskland och Sovjet. Jag tror att nationalism kan vara farligare än fascism. Jag tror att den är mer långlivad och mer våldsam, för den har inget mål.
Kan man säga att fascism är när maffian blivit stat?

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: nationalism - fascism

Inläggav xion » 12 apr 2018 14:58

xion skrev:Det är intressant ur dualistisk synpunkt att se spelet mellan "motsatta" intressen inom politiken.
Globalisering mot nationalism/fascism
Offentlig sektor mot privataisering
regleringar mot ansvartagande

Som nation tänker vi numera i första hand på geografiska gränser. Tidigare var kulturella, språkliga och religiösa minst lika viktiga.
När kolonialmakterna delade upp Afrika mellan sig tog man inte alls hänsyn till redan befintliga gränser. Det här har skapat mycket konflikter.
(Ta staten Israel t.ex.)

Indianerna i Nordamerika levde i nomadiserande nationer som utgick från språk och "folkgrupp". De geografiska gränserna var mer flytande och omtvistade. Fiendskapen var revirhävdande och nära ytan.

Vi ser nationen mer som en geografisk och administrativ enhet. Om främmande folk flyttar hit betraktar vi dom som svenskar helt enkelt där för att dom bor i vårt geografiska (och administrativa) område. Samma spänningar som vi en gång skapade i Afrika håller vi nu på att skapa här.

En annan typ av politisk dualism är situationen i Ryssland.
Där står kaos och diktatur emot varandra.
Politiken var kaotisk efter Sovjetunionens fall.
Putin står för ordning och (i praktiken)diktatur men detta upplevs i alla fall vara bättre än kaos,

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: nationalism - fascism

Inläggav klorofyll » 12 apr 2018 15:21

xion skrev:En annan typ av politisk dualism är situationen i Ryssland.
Där står kaos och diktatur emot varandra.
Politiken var kaotisk efter Sovjetunionens fall.
Putin står för ordning och (i praktiken)diktatur men detta upplevs i alla fall vara bättre än kaos,

Man måste nog skilja på Putins politik i Ryssland och hans politik utanför Ryssland. Båda aspekterna är viktiga när vi bedömer Putin. Det upplevs som att Putin vill främja Ryssland... Men han är inte lika tydlig när det gäller till vilket pris detta ska ske.. Man vet ju inte riktigt om han menade allvar när han sa att han inte hade tvekat att använda kärnvapen för att försvara Krim + andra uttalanden!

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: nationalism - fascism

Inläggav klorofyll » 12 apr 2018 15:23

Ofta är det så att de som är galna kan hålla på ganska länge innan folk verkligen förstår att de är galna.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 12 apr 2018 16:20

Pilatus skrev:
Esther skrev:Det finns ingen parallell mellan fascism och nationalism eller likhetstecken. Det är två olika saker som i vissa lägen kan bli samma sak. En individ som älskar sitt land och vill värna om det är ingen fascist.

Hur fel som helst, Esther.

Ultranationalistisk pånytt-födelse har sin grund i nationalismen som redan på 1700-talet kom till Frankrike och Tyskland, där kulturnationalismen sedan växer fram under romantiken. Kulturnationalismen bygger på uppfattningen om att det finns en folksjäl och att man inte kan byta kulturell, nationell identitet eftersom den går i arv. Fascismen ville skapa ett modernt samhälle med ny teknik, men samhället skulle bygga på det man betraktar som den ursprungliga, "äkta" nationella kulturen. Ny samhällsstruktur som förstärker de kulturella idémarkörerna – kontrolleras strikt uppifrån och skapar en folk-gemenskap bland de egna.
Den fjärde delen av visionen är den nya människan – en stark renlevnadsmänniska som lever för nationen och producerar ny, stark, välartad avkomma. Kvinnans jobb är att uppfostra barnen och blir belönad om hon föder många barn.


Jag tror att vi talar om två olika aspekter här. Ditt svar reflekterar det som kan finnas av likheter mellan en nationalism och fascism - men om du skulle ta fascismens tankar och se hur väl dessa passar in på socialismen skulle du upptäcka fler punkter där de är lika än mellan nationalismen och fascismen.
Vad jag sa och pekade på, och ville framhäva är att det är inte samma sak att tro att en nationalistisk person automatiskt är fascist - det vill säga köper hela det paketet som det innebär att vara fascist bara för att de älskar sitt land.
Det som du pekar på i det sista är just det som också till slut kommunismen kom fram till och idkar i stater som forna Sovjet - för man såg att kvinnorna i landet dödade för många barn och de hade ingen återväxt så man lade restriktioner på aborterna (se den länk och det dokument jag lade upp en en annan tråd som du öppnade kring kristen höger).
Att generalisera vilt och dra in olika saker i fack där man menar att det som man vill passar in - är ofta inte helt korrekt. Det var exakt vad jag pekade på både i den förra tråden - och nu.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 12 apr 2018 16:37

klorofyll skrev:
Esther skrev:Det finns ingen parallell mellan fascism och nationalism eller likhetstecken. Det är två olika saker som i vissa lägen kan bli samma sak. En individ som älskar sitt land och vill värna om det är ingen fascist.

Likheten är väl vi-och-dom tänket. Nationalism brukar användas (negativt) för en form av fascism. Jag förstår inte riktigt varför man skulle kalla sig nationalist.. De flesta i Sverige vill väl nationen väl.. Men det är ju sant att det var skillnad på Tyskland och Sovjet. Jag tror att nationalism kan vara farligare än fascism. Jag tror att den är mer långlivad och mer våldsam, för den har inget mål.
Kan man säga att fascism är när maffian blivit stat?


Verkligen en intressant synpunkt... Mussolini var kommunist. Den länken och alla fakta visar detta. Han snidade till den lite så att den skulle passa bättre för hans egna syften.
OM jag slår upp fascism tex i Statsvetenskapliga lexikonet får jag bland annat fram detta:

I modern fascismforskningen skiljer man mellan fascismen som regin, som rörelse och som ideologi, och det pågår en omfattande debatt om den egentligen definitionen av begreppet fascism. I stort sett är man enig om minimibeteckningar som beskriver fascismens kärnelement. Eftersom demokratin hade institutionaliserats i de flesta europeiska länder då fascismen växte fram, och eftersom marknad redan var "uppfylld" av politiska partier, blev fascismen både en antidemokratisk rörelse och en rörelse mot partier. De fascistiska partierna utformade enkla lösningar på komplicerade problem i ett revolutionärt språk med tonvikt på "nyordning" och "revolution". De krävde en stark ledning och styrning genom "lag och ordning". Nationalismens var viktig i den fascistiska ideologin och propagandan innehöll förebilder från medeltida storhetstid.

Och NU det intressanta som jag redan påpekat i en annan tråd när jag och xion talade om detta: MELLANKRIGSTIDENS LIBERALA UPPLÖSNING skulle bekämpas och storheten återskapas. Fascismen blev antiliberal och nationell expansionistisk, men även nationellt konservativ.


Slut citat. Och egen versal ovan (för betoning av vad som är av vikt)
När man förstår dessa folkrörelser och inser vad som hänt med nästintill alla stater där kommunismen/socialismen övergått till liberalism - förstår man vad som händer i sådana stater. Sverige är en sådan stat. Moralen är i upplösning man har tagit in - vad människor i gemeneman anser - för många människor i från en kultur som är totalt olik oss och dessutom aldrig någonsin vill ha demokrati (det ingår inte i Islam) samt man är orolig för hur de styrande har slapphänt skött allt.
Det är den totalt perfekta grunden för det som kommer sedan. Det kan inte ens Säpo ta hand om. Det är något som människor kommer ta hand om och de som kommer från kulturer där man har "ordning och reda" med hårda enpersons härkarsystem med stark religon - Islam - kommer att stödja detta för det ligger i deras intressen.
Det är bara att se på historien... kommer det inte nu - kommer det nästa gång.

Det som bäddar är därmed liberalismens lössläppthet avseende moral - som båda dessa grupper motsätter sig och därmed också ett sökande efter "den egna identiteten" som man menar staten försöker ta ifrån en.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 12 apr 2018 16:38

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Det finns ingen parallell mellan fascism och nationalism eller likhetstecken. Det är två olika saker som i vissa lägen kan bli samma sak. En individ som älskar sitt land och vill värna om det är ingen fascist.

Hur fel som helst, Esther.

Ultranationalistisk pånytt-födelse har sin grund i nationalismen som redan på 1700-talet kom till Frankrike och Tyskland, där kulturnationalismen sedan växer fram under romantiken. Kulturnationalismen bygger på uppfattningen om att det finns en folksjäl och att man inte kan byta kulturell, nationell identitet eftersom den går i arv. Fascismen ville skapa ett modernt samhälle med ny teknik, men samhället skulle bygga på det man betraktar som den ursprungliga, "äkta" nationella kulturen. Ny samhällsstruktur som förstärker de kulturella idémarkörerna – kontrolleras strikt uppifrån och skapar en folk-gemenskap bland de egna.
Den fjärde delen av visionen är den nya människan – en stark renlevnadsmänniska som lever för nationen och producerar ny, stark, välartad avkomma. Kvinnans jobb är att uppfostra barnen och blir belönad om hon föder många barn.

Jag tror att vi talar om två olika aspekter här.

Bara om du får blanda korten. Det finns ingen historisk sanning i det du babblar om.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 12 apr 2018 16:44

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Hur fel som helst, Esther.

Ultranationalistisk pånytt-födelse har sin grund i nationalismen som redan på 1700-talet kom till Frankrike och Tyskland, där kulturnationalismen sedan växer fram under romantiken. Kulturnationalismen bygger på uppfattningen om att det finns en folksjäl och att man inte kan byta kulturell, nationell identitet eftersom den går i arv. Fascismen ville skapa ett modernt samhälle med ny teknik, men samhället skulle bygga på det man betraktar som den ursprungliga, "äkta" nationella kulturen. Ny samhällsstruktur som förstärker de kulturella idémarkörerna – kontrolleras strikt uppifrån och skapar en folk-gemenskap bland de egna.
Den fjärde delen av visionen är den nya människan – en stark renlevnadsmänniska som lever för nationen och producerar ny, stark, välartad avkomma. Kvinnans jobb är att uppfostra barnen och blir belönad om hon föder många barn.

Jag tror att vi talar om två olika aspekter här.

Bara om du får blanda korten. Det finns ingen historisk sanning i det du babblar om.


Benito Amilcare Andrea Mussolini, född 29 juli 1883 i Dovia di Predappio nära Forlì, död 28 april 1945 i Giulino di Mezzegra nära Dongo i Como-området, var Kungariket Italiens premiärminister och fascistiske ledare 1922-1943.

Mussolini, tidigare socialist, var grundaren av fascismen i Italien och använde som ledare för landet titlarna Duce del Fascismo, Capo del Governo och Primo Ministro del Regno d'Italia, på svenska "fascismens ledare", "regeringschef" och "Konungariket Italiens premiärminister". Efter Abessiniens erövring 1936 tillkom även titlarna Fondatore dell'Impero och Primo Maresciallo dell'Impero, på svenska "imperiets grundläggare" och "Förste marskalk av Imperiet"[1]. Han var under olika perioder vidare även inrikesminister, krigsminister, marinminister och luftfartsminister. Till vardags kallades han il Duce, "ledaren".

Italien var under Mussolinis regering allierat med Tyskland och Japan som tillsammans utgjorde axelmakterna under andra världskriget. Han försökte upprätta en fortsättning på det romerska riket, men efter några inledande framgångar kom hans expansionistiska politik i det andra världskriget att misslyckas. År 1943 avsattes Mussolini av det fascistiska rådet, för att senare insättas av tyskarna som statschef i den nyupprättade Salorepubliken. Han avrättades av partisaner 1945.

Wiki
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 12 apr 2018 16:48

Pilatus skrev: Det finns ingen historisk sanning i det du babblar om.


Du har ingen som helst anledning att börja bli personlig och använda sådana tillmälen. Lägg fram sak.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 12 apr 2018 16:57

xion skrev:En annan typ av politisk dualism är situationen i Ryssland.
Där står kaos och diktatur emot varandra.
Politiken var kaotisk efter Sovjetunionens fall.
Putin står för ordning och (i praktiken)diktatur men detta upplevs i alla fall vara bättre än kaos,


Jag är inte helt säker på att det du säger stämmer. Politiken var inte i kaos - men ekonomin. Den var inte bara i upplösning den var obefintlig. Det som kan hända om proppen gå ur "världsmarknaden" som idag är starkt sammanlänkad. Blir det en depression som var under 30 talet som går ut över världen - vem ska då (nu talar jag här i Sverige) betala alla de vi underhåller med skattepengar och olika "paket" där de får pengar av staten?
Vad blir det då här?

Det som hände i forna Sovjet var ju att de stora statliga verken och allt annat föll samman. Ett folk som inte fått möjlighet att styra själva kommer alltid välja en stark ledare som ska ta hand om allt. Finns det sedan "moralisk lössläppthet" så kommer man att vilja ta bort det och få ordning.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster