nationalism - fascism

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: nationalism - fascism

Inläggav Antic » 30 jul 2018 09:47

Kan nämnas att Socialdemokraterna hade många täta band med nazisterna. Inte nog med att de var föregångare i rasbiologi när de drev rasbiologiska institutet från 1923. Olof Palmes morfar utbildade nazisternas chef ras ideolog, Alfred Rosenberg och Olof Palmes morbror var chef jurist för slavlägret Monowitz i Auschwitz till exempel.

Åtta socialdemokratiska regeringar godkände 63 000 steriliseringar under 42 år. Lobotomeringar förekom också där var sjätte offer dog. Och allt byggde på rashygien.

Så (S) är ingalunda fritt från en brun historia.

Kan nämnas att Tage Ehrlander drev 14 hemliga arbetsläger som han skämdes för långt senare.

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: nationalism - fascism

Inläggav Antic » 30 jul 2018 09:53

Anders skrev:Varför tycks alla vilja placera Nazismen på en högervänsterskala? Tycker det är ett helt fruktlöst företag. Hitler själv kom ifrån någon slags halvborgerlig miljö, var lite konstnär, deltog i första världskriget och hittade nån stans på vägen, ingen vet hur, det här antijudiska. Det enda politiska jag kan se i det här skulle vara någon slags animositet mot den mycket framgångsrika och mäktiga grupp som i Sverige har representerats av Harry Schein, Peter Wolodarski och familjen Bonnier. Och som inte var mindre starka då. Men alla de miljontals judar som hades ihjäl var säkerligen till största majoriteten fattiga människor, som i de byar som Singer beskriver i bl.a. Trollkarlen från Lublin.

Det är ju lite spännande det som man fått fram nu då man fått tillgång till vad Heidegger, som ju hoppade på Nazismen tidigt, men som inte tycks egentligen ha haft något emot judiska personer alls. Han nämner ibland "världsjudendomen". Men det är nog snarare ungefär samma känslor som gjorde att Trump vann valet, en misstro mot akademiskt födda människor som styr och ställer. Judiska familjer har varit framgångsrika och är välrepresenterade bland denna elit, och jag tror de tidigare singlats ut som möjligt hatobjekt.

Nazismen var framför allt Nationalistisk. Tyskland hade "förlorat" första världskriget, vilket de egentligen inte alls gjorde, och många såg krigsslutet som ett förräderi. Den tyska nationalismen är möjligen det som intresserar mig mest i den europeiska historien under förra milleniet. Hur en massa småstater försökte hitta en identitet, hur österrike och Preussen slogs om att få vara Tyskland, hur Grimm och von Humboldt forskade om tyskhet. Och hur sen tyskland blev ett kejsardöme efter att ha vunnit kriget mot fransmännen 1870. Bismarck som lyckades sköta utrikespolitiken, Förste kaiserns Wilhelms som Fritz som hade blivit en utmärkt furste(gift med Drottning Victorias äldsta dotter Victoria, som lyckades smuggla ut hela sin korrespondens, som är ett otroligt spännande tidsdokument), men som tyvärr dog, och den dysfunktionelle sonen Wilhelm tog över. Tyskland som seglar upp som en konkurrent till de andra länderna som suger ut världen med sin kolonialism.

Stoppa in Hitler och Nazisterna i det här och nån vänsterhöger är inte lätt att se. Eftersom gatufighterna var mot Marxister, eftersom det var marxister som hade ihjäl Horst Wessel, kan man väl knappast kalla dem socialister, men de var banne mig inte några slags högerextrema heller. De hade sin egen lilla riktning.


Det löpte ganska fint mellan nazism och kommunism tills det blev en strid om väljare. De som kom med att nazismen var "höger" var Stalin efter det att de blivit svikna av Hitler. Nazism var aldrig höger. Det handlade om torvan, jordbruket, arbetaren, revolution och röda flaggor. Precis som kommunismen. Marx ansåg att Polen inte hade något existensberättigande. Det var också det första landet som Hitler anföll. Marx var fanatisk judehatare, i samma spår som Hitler. Svaga raser skulle tas bort, och det var precis vad Hitler gjorde nästan 100 år senare. Nazism (nationalsocialism) tillhör gruppen socialism.

Nationalism är något helt annat och bygger inte ens på diktatur. SD är nationalister vilket är något helt annat än nationalsocialister där andra raser sågs som mindervärdiga och skulle bekämpas i en stat som byggde på en vilja, en ledare. Så fort vi tar med ordet socialism, bli allt plötsligt väldigt dåligt.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 30 jul 2018 10:08

Antic skrev:Kan nämnas att Socialdemokraterna hade många täta band med nazisterna. Inte nog med att de var föregångare i rasbiologi när de drev rasbiologiska institutet från 1923. Olof Palmes morfar utbildade nazisternas chef ras ideolog, Alfred Rosenberg och Olof Palmes morbror var chef jurist för slavlägret Monowitz i Auschwitz till exempel.

Åtta socialdemokratiska regeringar godkände 63 000 steriliseringar under 42 år. Lobotomeringar förekom också där var sjätte offer dog. Och allt byggde på rashygien.

Så (S) är ingalunda fritt från en brun historia.

Kan nämnas att Tage Ehrlander drev 14 hemliga arbetsläger som han skämdes för långt senare.


Stämmer --- men ännu mer intressant är ju att Lenin (världens nye Jesus) skrev hyllmeter om just SOCIALDEMOKRATI... som vi har här. Detta är nämligen en baby of Lenin - och dessutom har tagit mycket stora delar från National socialismen --- som tex eutanasi och aborterna har vi från forna Sovjet etc... problem finns när människor faktiskt inte kan annan historia än den som gav via marxisterna i alla universitet i väst sedan 50 - 60 talet.
Därmed och därför har vi denna falska polarisering som gör att de kan behålla makten - de målar upp en halmgubbe i deras egna syster och bröder för folket så de kan sitta kvar när de demoniserar de som tänker som de själva --- :) och kallar dem motsatsen.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: nationalism - fascism

Inläggav Antic » 30 jul 2018 11:01

Joseph Göbbels hävdade tidigt att Lenin var den störste efter Hitler

Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Och tittar man på idag så är socialismen på utdöende i Europa där regering efter regering faller.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 30 jul 2018 11:12

Antic skrev:Joseph Göbbels hävdade tidigt att Lenin var den störste efter Hitler

Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Och tittar man på idag så är socialismen på utdöende i Europa där regering efter regering faller.



Nja - det är väl att ta i --- deras ideologi som präglat och präglar hela den västerländska intellektuella eliten, alla skolor överallt - där grunden är starkt antikristet - mot Gud, mot kristendom/judar (idag det sista Israel) har ju givits överallt via lärosäten --- JB Peterson har ju rätt... det vet alla om som varit vid ett universitet (att alla de böcker man valt ut för studier har en speciell inriktning) och idag som då - växer nationalismen igen... gärna med starka enpersons ledare (istället för marxismens grupp) men ideologierna är de samma. De som då som nu tjänar grova pengar på allt detta är samma grupper som då.
(menar inte judar - som man alltid utpekar officiellt)

Frågan är mer - till dessa motpoler av kapitalism-socialism ... vad finns det för alternativ för människan?
Var är den "rätta vägen" för samhällen som vill utvecklas och leva?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 30 jul 2018 11:31

Antic skrev:Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Varifrån har du hämtat dessa uppgifter? Kan du ange källa?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: nationalism - fascism

Inläggav Esther » 30 jul 2018 11:36

Pilatus skrev:
Antic skrev:Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Varifrån har du hämtat dessa uppgifter? Kan du ange källa?



Du har redan vid tillfälle fått detta av mig... här i forumet... sök Wikipedia...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 30 jul 2018 11:46

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Antic skrev:Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Varifrån har du hämtat dessa uppgifter? Kan du ange källa?

Du har redan vid tillfälle fått detta av mig... här i forumet... sök Wikipedia...

Nej, det skall jag inte alls göra, Esther. Jag tror nämligen inte att Antic kan belägga dessa uppgifter med någon historisk trovärdig källa.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 30 jul 2018 13:18

Socialism, som den vanligen definieras är att produktionsmedlen församhälleligas. Det gjordes med besked i Sovjetunionen, men den nazityska planhushållningen respekterade den privata äganderätten.
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: nationalism - fascism

Inläggav Antic » 30 jul 2018 13:33

Pilatus skrev:
Antic skrev:Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Varifrån har du hämtat dessa uppgifter? Kan du ange källa?


Mao kan vara ända upp till 90 miljoner offer till och med. Bara vid Stalins utrensning fick 7 miljoner sätta livet till och det skulle bli långt fler offer under Stalin i Gulag läger mm.
https://nyheter24.se/nyheter/politik/87 ... far-glomma

När det gäller Palmes släkt, börja på sidan 4
https://www.scribd.com/document/1594994 ... A-TJUVARNA

TAGE ERLANDER BAKOM HEMLIGA KONCENTRATIONSLÄGER
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=2282405

KARL MARX -- RASISTISK ANTISEMIT
http://www.samuelsiren.com/marx.php

KOMMUNISM OCH NAZISM HAR SAMMA URSPRUNG
https://www.norrteljetidning.se/artikel ... a-ursprung

SE PÅ NAZISTERNAS VALAFFISHER SÅ SER MAN SNABBT ATT NAZISM VAR VÄNSTER INTE HÖGER.
https://www.youtube.com/watch?v=J_uC0wy_O90

S HAR RASBIOLOGI I SIN HISTORIA

Under partiledardebatter så säger Stefan Löfven ofta när han debatterar mot Jimmie Åkesson att han aldrig kommer att söka stöd av ett parti som har sina rötter i Nazismen som SD har.

Apropå rötter så när man läser i Wikipedia så bildades Svenska sällskapet för rashygien som senare blev Rasbiologiska institutet och instiftades 1921 med stöd av Socialdemokraterna med Hjalmar Brantings som statsminister, institutet var verksamma i 42 år. Under tiden under åtta socialdemokratiska regeringar så steriliserades 63 000 personer som socialdemokraterna godkände för att ”skydda den svenska folkstammen från degenerering” som det står i pappren.
https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... n-historia

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 30 jul 2018 14:09

Antic skrev:
Pilatus skrev:
Antic skrev:Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Varifrån har du hämtat dessa uppgifter? Kan du ange källa?

Mao kan vara ända upp till 90 miljoner offer till och med.
https://nyheter24.se/nyheter/politik/87 ... far-glomma

Jag ser, men det framgår inte varifrån Nyheter 24 tagit sina uppgifter. Jag förstår att många miljoner kineser dog under det stora språnget (ca 30 miljoner dog i massvält) och kulturrevolutionen (mellan 750 tusen och en och en halv miljon människor dödades under kulturrevolutionen). Det kan inte försvaras på något sätt. Men det var inte folkmord som Nyheter 24 uppger. Folkmord är avsiktliga och systematiska handlingar i syfte att helt eller delvis förinta en etnisk, religiös eller nationell grupp. Till exempel det armeniska folkmordet av den armeniska befolkningen i dåvarande Osmanska riket mellan 1915 och 1917.

Källa till de av mig angivna dödstalen är Forum för levande historia, (uppgifter om författare mm saknas).
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: nationalism - fascism

Inläggav Antic » 30 jul 2018 14:14

De flesta forskare är överens om att MELLAN 40 OCH 70 MILJONER KINESER AVLED SOM EN KONSEKVENS AV MAOS STYRE, varav cirka hälften under det stora språnget som blev ett misslyckat försök att med hast förnya Kinas industri och ekonomi omkring 1959-1962. Ytterligare miljontals dödades under KULTURREVOLUTIONEN, som lanserades sedan de misslyckade reformerna och uppmaningar till kritik ("låt hundra blommor blomma") bidragit till ökad kritik mot Maos ställning. Kulturrevolutionen fortsatte i viss mån till hans död 1976, varefter en koalition ledd av Hua Guofeng övertog makten och arresterade sina rivaler de fyras gäng. Detta banade vägen för Deng Xiaopings maktövertagande två år senare och reformpolitiken under 1980-talet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong

Självklart bär Mao ansvaret för dessa människors död. Han räknas som den största massmördaren i historien.

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: nationalism - fascism

Inläggav Antic » 30 jul 2018 14:17

FYRTIOFEM MILJONER MÄNNISKOR

Hur mycket är det?

Det är befolkningen i ett stort europeiskt land som Spanien. Eller lika mycket som fem Sverige.

Staffan Skott läser om ett ofattbart massmord.

Fyrtiofem miljoner människor var det som mördades i världens största enskilda massmord i Kina, som Mao Zedong bar det fulla ansvaret för.

Det skedde under det så kallade ”Stora språnget” 1958-1962.

Framför allt mördades dessa oskyldiga genom svält. Man tog ifrån dem all mat, ty spannmålen skulle exporteras och ge pengar till teknisk utrustning. Svältdöden, som blev följden för så många, är en ohygglig död med kroppsligt förfall av många slag. Människor åt inte bara bark, utan jord och lera, och dog av det. Kannibalism förekom på många håll.

Den fruktansvärda händelsen har aktualiserats av Frank Dikötters bok ”Mao och den stora svälten”, som förtjänstfullt nu utgivits på svenska.

Maos massmord är inte lika känt som Förintelsen, även om det sedan länge inte varit någon hemlighet för kinaexperter, vilket jag fann för femton år sedan. Redan 1996 kom det en bok som presenterade fakta för vanliga läsare. Men det tar tid för så monstruösa fakta att tränga in i det allmänna medvetandet, vi människor gör motstånd mot dem – vilket man ser till och med på den svenska titeln. På engelska heter boken ”Mao’s Secret Famine”, vilket gör det tydligt att svälten var Maos verk. Den svenska titeln ”Mao och den stora svälten” binder honom inte på samma sätt vid ansvaret.
https://www.gd.se/artikel/kultur/bocker/maos-massmord

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: nationalism - fascism

Inläggav xion » 30 jul 2018 14:30

Antic skrev: Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Sen borde man kanske fråga sig om det är socialismen "i sig" som bär skulden eller om det är Hitler, Stalin och Mao?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: nationalism - fascism

Inläggav Pilatus » 30 jul 2018 14:32

Man kan ju på tal om folkmord lägga till kyrkans mord på Katarer som levde i södra Frankrike. Rörelsen krossades av den katolska kyrkan och dess nystartade inkvisition under 1200-talet. Hela rörelsen utplånades. Ref. NF nämner bl a Ch. Molinier, "L’église et la société des cathares" (i "Revue historique", 1907 ff., den bästa framställningen).
Moderator


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster