nationalism - fascism

[Antic]

Sen borde man kanske fråga sig om det är socialismen "i sig" som bär skulden eller om det är Hitler, Stalin och Mao?

Det går tyvärr ganska lätt att konstatera att det är den mänskliga faktorn som förstör vilken ideologi som helst. Hur bra grundtanken än är så kommer den mänskliga faktorn att rasera den i alla fall. Med fel diktator vid makten kan det bara gå på ett sätt, på samma sätt som när Hitler, Stalin, Mussolini, Pol Pot eller Mao Zedong satt vid makten.

Tänk om ändå folk använde förnuft?

Vi skulle inte behöva en enda polis, inga lagar heller. Där stupar allt, hela tiden. Vi använder inget förnuft och tänker bara på oss själva.

[Antic]

Man kan ju på tal om folkmord lägga till kyrkans mord på Katarer som levde i södra Frankrike. Rörelsen krossades av den katolska kyrkan och dess nystartade inkvisition under 1200-talet. Hela rörelsen utplånades. Ref. NF nämner bl a Ch. Molinier, "L’église et la société des cathares" (i "Revue historique", 1907 ff., den bästa framställningen).

Ett av många vansinniga massmord. Och snackar vi islam kommer vi upp i enorma antal offer. Det blodigaste imperium som någonsin existerat var det brittiska med över 150 miljoner dödsoffer.

[Pilatus]

Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Sen borde man kanske fråga sig om det är socialismen "i sig" som bär skulden eller om det är Hitler, Stalin och Mao?

Men Hitler förstatligade inte fabriker och all annan egendom. Att den tidiga nationalsocialistiska rörelsen på 20-talet i sin allmänna propaganda visade upp en arbetarvänlig sida är en sak, den omsattes aldrig i en ekonomisk politik värd att kalla socialism.

[Antic]

FÖRHÅLLANDET TILL SOCIALISM

Det svenska uppslagsverket Nationalencyklopedin skriver att nazismen inledningsvis hade "ambitioner att förverkliga en statssocialism på nationell basis". Begreppet nazismen betonar att socialismen var en tysk nationell riktning och inte en internationell. Nationalencyklopedin (NE.se) skriver vidare om nationalsocialism att "Nazismen hyllade ledaren, uttryckt i en långtgående kult av "der Führer" Adolf Hitler, partiet, rörelsen, folket och kamratskapet.

Gemenskap, självförverkligande, kampberedskap och offervilja var högt värderade egenskaper. Nazismen tog även avstånd från individualism, kapitalism samt liberala rättigheter och värderingar." Gregor Strasser och Otto Strasser har ansetts tillhöra partiets vänsterfalang. Joseph Goebbels, en av Hitlers närmaste män, har också räknats till partiets vänsterflygel.

Den liberale nationalekonomen Friedrich von Hayek menar i sin bok "Vägen till träldom" att kommunismen och nazismen har ett gemensamt ursprung, och argumenterar för att övergripande statlig planering påverkar de demokratiska fri- och rättigheterna negativt.

ADOLF HITLER HAR UTTALAT:

”Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären. Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen. Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras. Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget. Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det. „

– Adolf Hitler, från Alan Bullock: "Hitler – en studie i tyranni", bokförlaget Prisma, 1978

Ovanstående citat visar att Hitler var emot avskaffandet av privat ägande. Andra ser nazism som antikapitalistisk och framhåller att det privata näringslivet i Nazityskland var underordnat den nationella planhushållningen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nazism#F% ... _socialism

[Esther]

Man kan också lugnt säga att socialismen tagit kål på fler offer än någon annan ideologi. Hitler, Stalin, Mao med flera socialister var alla massmördare av episka mått där Mao toppar ligan med beräkningsvis 49-75 miljoner dödsoffer, Stalin 40 miljoner och Hitler på god tredjeplats med 11 miljoner.

Sen borde man kanske fråga sig om det är socialismen "i sig" som bär skulden eller om det är Hitler, Stalin och Mao?

Men Hitler förstatligade inte fabriker och all annan egendom. Att den tidiga nationalsocialistiska rörelsen på 20-talet i sin allmänna propaganda visade upp en arbetarvänlig sida är en sak, den omsattes aldrig i en ekonomisk politik värd att kalla socialism.

Lite som Sverige då?

[Anders]

Varför tycks alla vilja placera Nazismen på en högervänsterskala? Tycker det är ett helt fruktlöst företag. Hitler själv kom ifrån någon slags halvborgerlig miljö, var lite konstnär, deltog i första världskriget och hittade nån stans på vägen, ingen vet hur, det här antijudiska. Det enda politiska jag kan se i det här skulle vara någon slags animositet mot den mycket framgångsrika och mäktiga grupp som i Sverige har representerats av Harry Schein, Peter Wolodarski och familjen Bonnier. Och som inte var mindre starka då. Men alla de miljontals judar som hades ihjäl var säkerligen till största majoriteten fattiga människor, som i de byar som Singer beskriver i bl.a. Trollkarlen från Lublin.

Det är ju lite spännande det som man fått fram nu då man fått tillgång till vad Heidegger, som ju hoppade på Nazismen tidigt, men som inte tycks egentligen ha haft något emot judiska personer alls. Han nämner ibland "världsjudendomen". Men det är nog snarare ungefär samma känslor som gjorde att Trump vann valet, en misstro mot akademiskt födda människor som styr och ställer. Judiska familjer har varit framgångsrika och är välrepresenterade bland denna elit, och jag tror de tidigare singlats ut som möjligt hatobjekt.

Nazismen var framför allt Nationalistisk. Tyskland hade "förlorat" första världskriget, vilket de egentligen inte alls gjorde, och många såg krigsslutet som ett förräderi. Den tyska nationalismen är möjligen det som intresserar mig mest i den europeiska historien under förra milleniet. Hur en massa småstater försökte hitta en identitet, hur österrike och Preussen slogs om att få vara Tyskland, hur Grimm och von Humboldt forskade om tyskhet. Och hur sen tyskland blev ett kejsardöme efter att ha vunnit kriget mot fransmännen 1870. Bismarck som lyckades sköta utrikespolitiken, Förste kaiserns Wilhelms som Fritz som hade blivit en utmärkt furste(gift med Drottning Victorias äldsta dotter Victoria, som lyckades smuggla ut hela sin korrespondens, som är ett otroligt spännande tidsdokument), men som tyvärr dog, och den dysfunktionelle sonen Wilhelm tog över. Tyskland som seglar upp som en konkurrent till de andra länderna som suger ut världen med sin kolonialism.

Stoppa in Hitler och Nazisterna i det här och nån vänsterhöger är inte lätt att se. Eftersom gatufighterna var mot Marxister, eftersom det var marxister som hade ihjäl Horst Wessel, kan man väl knappast kalla dem socialister, men de var banne mig inte några slags högerextrema heller. De hade sin egen lilla riktning.

Det löpte ganska fint mellan nazism och kommunism tills det blev en strid om väljare. De som kom med att nazismen var "höger" var Stalin efter det att de blivit svikna av Hitler. Nazism var aldrig höger. Det handlade om torvan, jordbruket, arbetaren, revolution och röda flaggor. Precis som kommunismen. Marx ansåg att Polen inte hade något existensberättigande. Det var också det första landet som Hitler anföll. Marx var fanatisk judehatare, i samma spår som Hitler. Svaga raser skulle tas bort, och det var precis vad Hitler gjorde nästan 100 år senare. Nazism (nationalsocialism) tillhör gruppen socialism.

Nationalism är något helt annat och bygger inte ens på diktatur. SD är nationalister vilket är något helt annat än nationalsocialister där andra raser sågs som mindervärdiga och skulle bekämpas i en stat som byggde på en vilja, en ledare. Så fort vi tar med ordet socialism, bli allt plötsligt väldigt dåligt.

Om man lyssnar på Hitlers tal och vet att Deutschland betyder tyskland och deutsche betyder tysk, så kan man var ganska fett övertygad om att nazismen a la 1930-talet var tämligen nationalistisk. Och nazister och svenska flaggor är ju inte direkt något man aldrig ser tillsammans. Visst, det rasistiska kanske finns i botten, men modus operandum är då verkligen nationalistisk.

[Antic]

Skillnaden mellan nationalism och nationalsocialism är ganska stor.

NATIONALISM (från fr. nationalisme, av "nation", ursprungligen från latinets nascor, "jag föds" är en världsåskådning som tar sin utgångspunkt i gemenskapen inom nationernas gränser. Nationalismen hyllar nationen, kulturen, historien och slår vakt om nationalstaten och dess intressen. Den som bekänner sig till nationalismen benämns nationalist.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nationalism

Nationalism betyder att man sätter den egna nationen och det egna folket först men inte har något emot andra kulturer och folk. Raka motsatsen till globalisering med andra ord.

NATIONALSOCIALISM (tyska Nationalsozialismus), även nazism, är en ideologi som i grunden har föreställningen om att folket – nationen – har ett högre värde i förhållande till den enskilde. Uppfattningen av folket vilar på rastanken, som i sina konsekvenser innebär ett avvisande av främmande raselement, särskilt sådana av icke-ariskt (i praktiken oftast judiskt) ursprung. I sin politiska utformning bygger åskådningen på ledarprincipen. Det främsta uttrycket för folket är dess ledare.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nazism

Man skulle kunnat kallat KARL MARX för nationalsocialist i vissa avseenden utan att haft speciellt mycket fel. Marx hatade judar, ville ta bort "mindervärdiga raser och klasser", ansåg att Polen inte hade något existensberättigande.

[Anders]

Skillnaden mellan nationalism och nationalsocialism är ganska stor.

NATIONALISM (från fr. nationalisme, av "nation", ursprungligen från latinets nascor, "jag föds" är en världsåskådning som tar sin utgångspunkt i gemenskapen inom nationernas gränser. Nationalismen hyllar nationen, kulturen, historien och slår vakt om nationalstaten och dess intressen. Den som bekänner sig till nationalismen benämns nationalist.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nationalism

Nationalism betyder att man sätter den egna nationen och det egna folket först men inte har något emot andra kulturer och folk. Raka motsatsen till globalisering med andra ord.

NATIONALSOCIALISM (tyska Nationalsozialismus), även nazism, är en ideologi som i grunden har föreställningen om att folket – nationen – har ett högre värde i förhållande till den enskilde. Uppfattningen av folket vilar på rastanken, som i sina konsekvenser innebär ett avvisande av främmande raselement, särskilt sådana av icke-ariskt (i praktiken oftast judiskt) ursprung. I sin politiska utformning bygger åskådningen på ledarprincipen. Det främsta uttrycket för folket är dess ledare.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nazism

Man skulle kunnat kallat KARL MARX för nationalsocialist i vissa avseenden utan att haft speciellt mycket fel. Marx hatade judar, ville ta bort "mindervärdiga raser och klasser", ansåg att Polen inte hade något existensberättigande.

Nu var jag inte på plats, men av det man sett genom åren av beskrivningar så tycker jag allt att definitionen på Nationalism ovan speglar förhållandet i Tyskland 1933-1945.

[Antic]

Hitlers politik var ju nationalsocialism.

Nationalism rör bara det egna landet. Hitlers politik gick ut på att erövra andra länder och utrota andra raser. Så "Nationell" var bara nationell till en del, resten var socialism. Samma socialism som fick Stalin att erövra andra länder och se andra raser som undermåliga.

Nationalism handlar varken om diktatur, att se andra raser som mindervärdiga eller föra krig mot andra länder.

[Pilatus]

Hitlers politik var ju nationalsocialism.
Nationalism rör bara det egna landet. Hitlers politik gick ut på att erövra andra länder och utrota andra raser. Så "National" var bara national till en del, resten var socialism.

Det är ett misstag att tolka in socialism i den politik som nazisterna de facto förde. Vad de innan 1933 talade om är en annan sak.

Socialister har helt andra tankar om ägande av produktionsmedel än vad nationalsocialisterna. Socialister talar inte heller om rasbiologi och irrationella religiösa läror. Stalin trodde visserligen att han skulle kunna bygga socialismen i ett land, Sovjetunionen. Det gick inte, allt rasade samman. Människor älskar frihet mer än statligt ägda produktionsmedel.

[Anders]

Om vi tittar på trådstarten tycker jag inte Nazismen tillför mycket, kanske vi kan lämna den därhän?

Det som skulle kunna sägas vara det centrala i den här tråden är begreppet nationalstaten, dess berättigande och hur den om berättigad kan styras. Jag ser Fascismen liksom demokratin såväl som furstendöme som olika möjligheter att ratta en stat.

Den som vill ha bort nationalstaten, grubbla på följande : Vem hämmar den ohämmade kapitalismen om inte nationalstaten?

[Antic]

Det är ett misstag att tolka in socialism i den politik som nazisterna de facto förde. Vad de innan 1933 talade om är en annan sak.

Socialister har helt andra tankar om ägande av produktionsmedel än vad nationalsocialisterna. Socialister talar inte heller om rasbiologi och irrationella religiösa läror. Stalin trodde visserligen att han skulle kunna bygga socialismen i ett land, Sovjetunionen. Det gick inte, allt rasade samman. Människor älskar frihet mer än statligt ägda produktionsmedel.

Titta bara på vårt eget land? Socialdemokratin hade en hel del med rasbiologi att göra där 8 socialdemokratiska regeringar godkände 63.000 steriliseringar under en period på 44 år för att inte det svenska folket skulle blandas och degenereras av ras av undermålig typ. Socialdemokratin tappar stadigt mark i hela Europa medan högern och nationalismen går fram som en följd av globaliseringen.

[Antic]

Om vi tittar på trådstarten tycker jag inte Nazismen tillför mycket, kanske vi kan lämna den därhän?

Det som skulle kunna sägas vara det centrala i den här tråden är begreppet nationalstaten, dess berättigande och hur den om berättigad kan styras. Jag ser Fascismen liksom demokratin såväl som furstendöme som olika möjligheter att ratta en stat.

Den som vill ha bort nationalstaten, grubbla på följande : Vem hämmar den ohämmade kapitalismen om inte nationalstaten?

De 6 rikaste personerna i världen äger mer pengar sammanlagt än halva jordens befolkning. (den fattigare halvan)

Pengasystemet spårade ur för längesedan och var dömt att misslyckas redan från början då det byggdes på ett hopplöst koncept som aldrig kan fungera.

[Pilatus]

Titta bara på vårt eget land? Socialdemokratin hade en hel del med rasbiologi att göra där 8 socialdemokratiska regeringar godkände 63.000 steriliseringar under en period på 44 år för att inte det svenska folket skulle blandas och degenereras av ras av undermålig typ.

Jo, vi var säkert fascinerade av Tyska riket och alla dess tekniska framgångar. Antagligen ansåg många att vi i Sverige var väl förberedda på en tysk seger. Men så blev det inte. Vi kunde ändå exportera allt vi tillverkade och välståndet växte, villa och bil och efterhand teve. Många lever fortfarande i tron att vi är litet bättre, har högst moral, är bäst på att hjälpa, förtjänar de andras anseende.

[Antic]

Det var vi som inspirerade tyskarna med vårt rasbiologiska institut som fanns där långt före att Hitler kom till makten när det grundades 1922. Palmes morfar utbildade nazisternas chef ras-ideolog, Alfred Rosenberg. Det fanns otroligt många nazistsympatisörer inom armen i Sverige på den tiden också. Göring var Sveriges beskyddare.