Kina/Ryssland = Sant

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav hakkapeliitta » 07 sep 2018 23:34

Pilatus skrev:Det ideologiska skälet var att staten deklarerade sig som ateistisk. Allt blev bisarrt och antagoniserat (en klassfiende), inte så ovanligt i den politiska vänsterns historia, tyvärr.

Bild

Din förklaring känns inte riktigt ok. Att staten skulle se religionen som klassfiende känns konstruerat då religionen inte är en klass (i marxistisk betydelse).

Jag tror, utan att ha nåt på fötterna, staten, kapitalet, borgare, prästerskapet, dessa klassiska döskallar styrde det gamla bondesamhället, så dessa reliker måste bort i det moderna industriella samhället. Den jämlike medborgaren är då vem som helst (idealet, fast det blev inte så).

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Anders » 07 sep 2018 23:49

Vad jag ofta har frågat mig, är vad som hänt om INTE tyskarna hjälpt Bolsjevikerna till makten (för att få ut ryssland ur ww1). Det sägs att Lenin egentligen inte såg tiden som riktigt mogen. Om den väg socialismen tog i den sovjetiska kommunismen tog var ännu en av alla eländen som kom ur imperialisternas startade WW1. Om det istället blivit socialdemokrati? Eller ännu bättre - en planhushållning som varit genomtänkt? Rättvis utan att vara egalitär? Som hade tagit från de landägande och fördelat förnuftigt? Sannolikt mycket svårt, det liberalisternas förnuftigare språkrör säger stämmer, tyvärr, ett planhushållt samhälle blir inte flexibelt nog. Det bästa vi kommer kunna få om man gillar tanken på fairness är nog 1970-80-talens blandekonomiska Sverige. Men det är synd. Kommunismen blev vidrig, men ett sant rättvist samhälle borde vara möjligt. Jag vill tro att det faktiskt finns en rättvisa inbyggd i oss. Och en som inte är egalitär, och inte libertariansk, utan mer tar ”njuta frukterna av sitt arbete” mer på allvar. SItt arbete. Och jag ser inga religiösa hinder för det. Och de flesta ser rättvisa betyg och en rättvis lönesättning som något positivt. Är du bra skall du ha det materiellt bra. Men pretty much bara då.
Och igen, Sverige är inte alls ett dåligt land om man ser det så. Sossarna gjorde helvetes mycket gott för en som tror på den goda insatsens belönande.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 08 sep 2018 00:09

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Det ideologiska skälet var att staten deklarerade sig som ateistisk. Allt blev bisarrt och antagoniserat (en klassfiende), inte så ovanligt i den politiska vänsterns historia, tyvärr.

Din förklaring känns inte riktigt ok. Att staten skulle se religionen som klassfiende känns konstruerat då religionen inte är en klass (i marxistisk betydelse).

Man rev kyrkor, sprängde dem, förstörde religiösa symboler. Plundrade allt av värde. Och man ställde präster, m fl inför rätta. Exakt hur man resonerade är svårt att säga. Jag har svårt att se hur dessa angrepp på kyrkan och dess företrädare kunde hjälpa de röda i inbördeskriget.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 08 sep 2018 07:44

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Det ideologiska skälet var att staten deklarerade sig som ateistisk. Allt blev bisarrt och antagoniserat (en klassfiende), inte så ovanligt i den politiska vänsterns historia, tyvärr.

Din förklaring känns inte riktigt ok. Att staten skulle se religionen som klassfiende känns konstruerat då religionen inte är en klass (i marxistisk betydelse).

Man rev kyrkor, sprängde dem, förstörde religiösa symboler. Plundrade allt av värde. Och man ställde präster, m fl inför rätta. Exakt hur man resonerade är svårt att säga. Jag har svårt att se hur dessa angrepp på kyrkan och dess företrädare kunde hjälpa de röda i inbördeskriget.


Vi studerade ju filosofi - där lär man sig de olika filosofernas idéer - även Marx.
Det är märkligt att ni inte vet.
Att ni inte förstår varför man slog mot - alltid slår mot (som i Nordkorea och även inom Islam och överallt där man dödar, mördar, plågar och låser in kristna) samt bombar deras kyrkor, förstör och tvingar fram att de inte kan mötas/sammanslutningar (gudstjänster).
Det sista var det första som kommunisterna införde - lagstadgat fick inga möten ske.
Detta var explicit riktat mot kyrkan.

Varför?
Kontrollen över hjärnan.
Mindcontrol --- den de idag lyckats få över väst via TV/media samt skolorna och främst Universiteten. Därför var alla VPK människor på lärarhögskolorna och journalistutbildningar på 50-70 talet --- alla... även i Sverige.

Vilken del av detta är svårt att fatta?
De tror i sin Enorma Enfald --- att tro är en ideologi - som deras egen - som måste och ska bekämpas för att bara deras egen ska få råda över människornas sinnen/hjärna och (som vi ser i väst idag redan) skapa ateism - en världsbild där Gud inte existerar.
När Gud inte existerar -i människans verklighetsuppfattning - HAR DE MAKTEN över människorna. DETTA är vad de vill.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 08 sep 2018 10:18

Esther skrev:Vi studerade ju filosofi - där lär man sig de olika filosofernas idéer - även Marx.
Det är märkligt att ni inte vet.

Citatet nedan har till skillnad från din utläggning förklaringsvärde.

Tsaren var ju inte bara formellt- utan även faktiskt den ryska kyrkans överhuvud, och därför betraktades hans regim, oavsett alla dess iögonfallande brister, av de andliga tjänarna som en helig och oantastlig institution. Det är inte förvånande att under sådana förhållanden motsättningarna mellan kyrkan och de demokratiska och marxistisksocialistiska strömningarna i Ryssland blevo betydligt skarpare än på andra håll i Europa. Ref. Svensk tidskrift, Rysk och sovjetrysk religionspolitik, Ignas Scheynius (1889-1959)
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 08 sep 2018 11:17

Anders skrev:Vad jag ofta har frågat mig, är vad som hänt om INTE tyskarna hjälpt Bolsjevikerna till makten (för att få ut ryssland ur ww1). Det sägs att Lenin egentligen inte såg tiden som riktigt mogen.

Det som ligger närmast till är ju att Aleksandr Kerenskij fått fortsätta regera. Men hans oförmåga att få slut på kriget och genomföra nödvändiga reformer blev hans fall. Lenin betraktade Ryssland som efterblivet och outvecklat.

Inbördeskriget blev förödande och pågick under flera år. Men bolsjevikerna skulle inte haft minsta möjlighet att behålla makten om de saknat folkligt stöd. Frågan är vad slags politik som skulle haft möjlighet att ta Ryssland ur kriget, genomföra jordreformer, bygga infrastruktur, elektrifiera landet, bygga skolor mm. Allt detta påbörjades. Men vem skulle ha kunnat ena federationen utan blodspillan?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 08 sep 2018 12:54

Pilatus skrev:
Esther skrev:Vi studerade ju filosofi - där lär man sig de olika filosofernas idéer - även Marx.
Det är märkligt att ni inte vet.

Citatet nedan har till skillnad från din utläggning förklaringsvärde.

Tsaren var ju inte bara formellt- utan även faktiskt den ryska kyrkans överhuvud, och därför betraktades hans regim, oavsett alla dess iögonfallande brister, av de andliga tjänarna som en helig och oantastlig institution. Det är inte förvånande att under sådana förhållanden motsättningarna mellan kyrkan och de demokratiska och marxistisksocialistiska strömningarna i Ryssland blevo betydligt skarpare än på andra håll i Europa. Ref. Svensk tidskrift, Rysk och sovjetrysk religionspolitik, Ignas Scheynius (1889-1959)


Den marxistiska läran säger explicit att den inte tillåter andra tankar, idéer.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 08 sep 2018 12:59

Esther skrev:Den marxistiska läran säger explicit att den inte tillåter andra tankar, idéer.

Vem skulle ha ha skrivit det?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 08 sep 2018 13:42

Pilatus skrev:
Esther skrev:Den marxistiska läran säger explicit att den inte tillåter andra tankar, idéer.

Vem skulle ha ha skrivit det?


Skrev när jag vandrade... Är fortfarande ute.
MarxistLeninistiska dokument. Har vid tillfälle i våras lagt upp länk.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 08 sep 2018 13:48

Då jag skriver från mobilen... Vänder jag på din fråga Pilatus och frågar dig om du kan nämna en enda kommunism som är demokrati och har därmed flera jämnbördiga partier samt dokumenterad yttrandefrihet.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 08 sep 2018 14:13

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Den marxistiska läran säger explicit att den inte tillåter andra tankar, idéer.

Vem skulle ha ha skrivit det?

Skrev när jag vandrade... Är fortfarande ute. MarxistLeninistiska dokument. Har vid tillfälle i våras lagt upp länk.

Jag tror kommentarer får vänta tills dess du kan finna något stöd för dina tankar i någon marxistisk artikel eller bok. Tills vidare vill jag starkt ifrågasätta din trovärdighet.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 08 sep 2018 14:19

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Vem skulle ha ha skrivit det?

Skrev när jag vandrade... Är fortfarande ute. MarxistLeninistiska dokument. Har vid tillfälle i våras lagt upp länk.

Jag tror kommentarer får vänta tills dess du kan finna något stöd för dina tankar i någon marxistisk artikel eller bok. Tills vidare vill jag starkt ifrågasätta din trovärdighet.


Min.... Trovärdighet?
Vad är det för fel med verkligheten?
Är inte verkligheten i kommuniststatet ett bevis på ideologin bakom den samma?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Pilatus » 08 sep 2018 14:23

Esther skrev:
Pilatus skrev:Jag tror kommentarer får vänta tills dess du kan finna något stöd för dina tankar i någon marxistisk artikel eller bok. Tills vidare vill jag starkt ifrågasätta din trovärdighet.
Min.... Trovärdighet?

Du påstår saker som du ogillar, men inte belägger med kunskap om historiska realiteter. Det finns inget som bygger trovärdighet i sådant. Vad var alternativet? Februarirevolutionen då tsar Nikolaj II abdikerade var inte bolsjevikernas verk. De som stod bakom var liberaler och socialister. Vad som var nödvändigt att göra har jag redan nämnt. Missnöjet hade nått sådana proportioner att det inte fanns någon väg tillbaks.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 08 sep 2018 15:23

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Jag tror kommentarer får vänta tills dess du kan finna något stöd för dina tankar i någon marxistisk artikel eller bok. Tills vidare vill jag starkt ifrågasätta din trovärdighet.
Min.... Trovärdighet?

Du påstår saker som du ogillar, men inte belägger. Det finns inget som bygger trovärdighet i sådant.


Så - nu är jag hemma och kan "belägga" mer än redan verkligheten i kommunistiska stater (även Sverige delvis - som mer följde Tyskarnas modell av socialismen där man har en blandekonomi - men ett härskande parti som är arbetarparti).

Nu slår vi upp vårt lexikon i Statsvetenskap av Goldmann, Mogens N Pedersen och Ö Österud (red) - (från tiden av dessa studier) och läser där innantill under Leninismen.
Där konstaterar vi att Lenin bidrog med två huvudsakliga "vidareutvecklingar" av marxismen - nämligen en ekonomisk del som behandlar det som Kina redan gjort - nämligen utvidgat sina intressen i Afrika och Asien :) --- sedan det som vi talar om här- nämligen PARTITEORIN.
JAG CITERAR:
I leninismen finns såväl teoretiska som organisatoriska resonemang kring hur arbetarklassens parti ska övertaga den politiska makten, Lenin avgav principerna för ett nytt slags parti, ett hemligt, välorganiserat parti styrt av en liten inre cirkel, Detta parti skulle utgöra arbetarklassens förtrupp i den revolutionära omdaningen.
Leninismens teori innebär att arbetarklassens matövertagande från bourgeoisien alltid måste ske med våldsamma metoder. innan ett verkligen socialistisk samhälle kunde skapas, var en period av proletariatets diktatur nödvändig. Under denna tid skulle resterna av det gamla systemet elimineras.
Vissa av leninismens principer applicerades på den sovjetiska utveckligen, men redan under Lenins livstid stod det klart att den starka centraliseringen inom partiet, som kom att kallas det kommunistiska, omöjliggjorde debatt och opposition. Leninismen utvecklades härigenom till en auktoritär och senare totalitär rörelse.


Ja - fina grejer...
Avseende hur dessa herrar såg religionen (den kristna då främst) kan vi läsa här:
Marxism-leninismen och religionen

Både Marx och Lenin var uttalade ateister och fientliga till religionen. Marx var beredd att tolerera religiös kult i övertygelsen att den med nödvändighet skulle försvinna, när samhällets ekonomiska bas hade förändrats, vilket senare skulle krossa den falska tron, att Gud är den högste ledaren för människornas liv. Han verkade emellertid inte för en regelrätt kampanj för religionens avskaffande.

Lenin å andra sidan kämpade för att religionen i alla dess former skulle utplånas. En marxist måste vara materialist, skrev han, det vill säga en fiende till religion.



Om det är så att vi skulle betvivla deras ord, har marxisterna lämnat bevis genom sina handlingar. Det finns inte ett enda land, där de kommit till makten, där de inte sedan vidtagit åtgärder för att utplåna religionen ur människors sinnen. För att bevisa detta behöver vi inte gå längre än till vad som f n händer i Afrika.
Ur : http://www.signum.se/archive/read.php?id=3027
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kina/Ryssland = Sant

Inläggav Esther » 08 sep 2018 15:34

OM man betraktar västvärldens "utveckling" --- så kan man se detta "hemliga parti" (dvs socialismen) som har spritt sig överallt --- via lärosäten/media mm...

så - Lenin hade rätt?I ...leninismen finns såväl teoretiska som organisatoriska resonemang kring hur arbetarklassens parti ska övertaga den politiska makten, Lenin avgav principerna för ett nytt slags parti, ett hemligt, välorganiserat parti styrt av en liten inre cirkel, Detta parti skulle utgöra arbetarklassens förtrupp i den revolutionära omdaningen
Veritas vos liberabit


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster