Presidentvalet USA 2020

[Anne]

Hur tror ni att det går? Bryr ni er? Har ni själva en favorit?

[hakkapeliitta]

Bryr mej inte speciellt. Biden eller Trump, same shit different name. Valet är som mellan pest och kolera.
USA är en skendemokrati lägg därtill att halva befolkningen är obildade idioter.
Skendemokrati av många skäl, vissa delstater eftersträvar så lågt valdeltagande som möjligt, speciellt dem styrda av republikaner. Lågt valdeltagande gynnar Trump därför extra krångligt att rösta i delstater styrda av republikaner, glest mellan vallokaler, sen är valdagen, hör och häpna, en vanlig vardag. Ytterligare ett hinder för arbetande folk att rösta. Läste om att antalet poströster är rekordstort. Detta missgynnar clownen Trump.

[Anne]

Vad skulle du önska att USAs president hade för värderingar och egenskaper, hakka?

[hakkapeliitta]

Vad skulle du önska att USAs president hade för värderingar och egenskaper, hakka?

Kanske en mer realistisk syn. Trump känns som en bondfångare på en loppmarknad.
Hans klimatpolitik är som forna tiders rovkapitalism där allt körs till kaklet, eftermälet blir tungt.

[Anders]

Mycket babbel om personliga tillkortakommanden hos kandidaterna, I USA finns i alla fall hyfsat förutsättningarna för att valet skall handla om Ideologi och de grundläggande höger/vänsterfrågorna. Där gillar jag täta byten höger-vänster, har varit väl många 8-års presidenter nu. Dags för en demokrat.
Samma som här. Det är ett helvete att de senaste valen handlat om invandring, annars var det från 76 ganska bra mix i sverige, höger ibland vänster ibland. Hade varit bättre med en invandring mellan de nordiska folken, vi här i avkroken med skitvädret. Vi skulle ha hållt käft på 60-70-80-tal, skött oss själva.

Den enda fråga jag ser borde rubba fokuset på höger/vänster är växthuseffekten. Men att som Greta och Hägglund tro att det kommer att ske utanför kapitalismen, jo tjena. Så länge miljöfolket går på så kommer inget att hända, Trumpar vinner val, högerfolk klimatförnekar. Det enda som kan få fart på miljöfrågan är om Greta skulle erkänna sin flumbakgrund, kröp till korset och gjorde gemensam sak med den betydligt skarpare klassbrodern Bill Gates.

Vad skulle man röstat, om man försöker placera sig själv i ett tänkt USA? Nästan omöjligt att veta, eftersom USA är annorlunda än Sverige. Trump är som person ingen höjdare, men som strävande folkhemsbarn tror jag att jag hade haft lite svårt att stå emot Trumps budskap. Make america great again, american jobs. Alla mina grannar, min fru och mina barn har fått en lite bättre resa och hade säkert röstat Biden. Alltid lätt att vara generös då det inte drabbar en själv, då det är andra som skall betala. Det som skulle kunna fått mig att rösta Biden är möjligen växthuseffektfrågan. Men jag vet egentligen inte var Trump har hamnat med miljöel. Han kan mycket väl pratat skit om miljöel för att få väljare men ändå utvecklat det. Men fracking och annat får mig att tro att han är den klimatförnekare han anses vara. Hade nog röstat Biden, men det hade satt långt inne.

[David H]

Vad skulle man röstat, om man försöker placera sig själv i ett tänkt USA? Nästan omöjligt att veta, eftersom USA är annorlunda än Sverige. Trump är som person ingen höjdare, men som strävande folkhemsbarn tror jag att jag hade haft lite svårt att stå emot Trumps budskap. Make america great again, american jobs.

Vad menar du med att du hade haft svårt att stå emot budskap? Att det är en lockande retorik, eller att Trump verkligen för en politik som realiserar detta i högre grad? Om jobb till exempel.. ordnar Trump så fler får jobba? Eller ordnar med bättre arbetsvillkor? Frågar detta delvis för att jag inte har svar själv. Ibland får jag intryck av att folk röstar på nån som kanske egentligen snarare motarbetar dem, som nån med svajig självkänsla kanske vill bli nertryckt mer i misären.

[Anders]

Vad skulle man röstat, om man försöker placera sig själv i ett tänkt USA? Nästan omöjligt att veta, eftersom USA är annorlunda än Sverige. Trump är som person ingen höjdare, men som strävande folkhemsbarn tror jag att jag hade haft lite svårt att stå emot Trumps budskap. Make america great again, american jobs.

Vad menar du med att du hade haft svårt att stå emot budskap? Att det är en lockande retorik, eller att Trump verkligen för en politik som realiserar detta i högre grad? Om jobb till exempel.. ordnar Trump så fler får jobba? Eller ordnar med bättre arbetsvillkor? Frågar detta delvis för att jag inte har svar själv. Ibland får jag intryck av att folk röstar på nån som kanske egentligen snarare motarbetar dem, som nån med svajig självkänsla kanske vill bli nertryckt mer i misären.

Det är ju bättre med en som åtminstone uttrycker ambitionen. Nu är det ju skillnad på det här valet och förra, nu har vi ju 4 års erfarenhet. Frågan är om lägre medelklassamerikanen tror att denne har fått en bra resa eller inte under Trump? Det blir ju lite "nationalism bra healthcare dåligt" kanske. Hur väl han bevakat jobben.

Sedan kan man ju läsa honom på twitter och fundera på vad det är för en jycke som de gjort till pres ident. Men det är inte riktigt samma sak som den politik han faktiskt för. Påminner lite om Göran Persson som sa "nej" till pressen på frågan om han ville bli Stadsminister men blev det ändå.

Lite intressant är att Biden och Trump står nära varandra i The Political Compass

Det har ju blivit lite de som knegar mot de andra, de som inte knegar pga för hög eller för låg klass, och det verkar gälla här som där. Lite annorlunda mot förr då det var sossarna för de fattiga mot borgarna för de rika.

[Vertumnus]

Intressant om demokrati och polarisering i gårdagens filosofiska rummet.

https://t.co/AZNT05ZqYg?amp=1

[David H]

Det är ju bättre med en som åtminstone uttrycker ambitionen. Nu är det ju skillnad på det här valet och förra, nu har vi ju 4 års erfarenhet. Frågan är om lägre medelklassamerikanen tror att denne har fått en bra resa eller inte under Trump? Det blir ju lite "nationalism bra healthcare dåligt" kanske. Hur väl han bevakat jobben.

Sedan kan man ju läsa honom på twitter och fundera på vad det är för en jycke som de gjort till pres ident. Men det är inte riktigt samma sak som den politik han faktiskt för. Påminner lite om Göran Persson som sa "nej" till pressen på frågan om han ville bli Stadsminister men blev det ändå.

Lite intressant är att Biden och Trump står nära varandra i The Political Compass

Det har ju blivit lite de som knegar mot de andra, de som inte knegar pga för hög eller för låg klass, och det verkar gälla här som där. Lite annorlunda mot förr då det var sossarna för de fattiga mot borgarna för de rika.

Men det här är väl ändå mycket dina egna tolkningar? Eller menar du att Biden inte uttryckt någon ambition om arbete för amerikaner? Att han inte tror på arbete? Att Biden riktar sig till dem som inte arbetar pga för låg klass eller för hög klass? Återigen har jag svårt att tänka mig att det något som han själv har uttryckt,, och utifrån när jag lyssnat på honom prata, har jag inte heller fått något sådant intryck.
Sen kan man väl på olika sätt argumentera för att den ene eller den andres politik i högre grad kommer gynna exempelvis arbetarklass eller medelklass, men då menar jag snarare det är fråga om spekulation och försök till tolkningar/konsekvensanalys

[Anders]

Det är ju bättre med en som åtminstone uttrycker ambitionen. Nu är det ju skillnad på det här valet och förra, nu har vi ju 4 års erfarenhet. Frågan är om lägre medelklassamerikanen tror att denne har fått en bra resa eller inte under Trump? Det blir ju lite "nationalism bra healthcare dåligt" kanske. Hur väl han bevakat jobben.

Sedan kan man ju läsa honom på twitter och fundera på vad det är för en jycke som de gjort till pres ident. Men det är inte riktigt samma sak som den politik han faktiskt för. Påminner lite om Göran Persson som sa "nej" till pressen på frågan om han ville bli Stadsminister men blev det ändå.

Lite intressant är att Biden och Trump står nära varandra i The Political Compass

Det har ju blivit lite de som knegar mot de andra, de som inte knegar pga för hög eller för låg klass, och det verkar gälla här som där. Lite annorlunda mot förr då det var sossarna för de fattiga mot borgarna för de rika.

Men det här är väl ändå mycket dina egna tolkningar? Eller menar du att Biden inte uttryckt någon ambition om arbete för amerikaner? Att han inte tror på arbete? Att Biden riktar sig till dem som inte arbetar pga för låg klass eller för hög klass? Återigen har jag svårt att tänka mig att det något som han själv har uttryckt,, och utifrån när jag lyssnat på honom prata, har jag inte heller fått något sådant intryck.
Sen kan man väl på olika sätt argumentera för att den ene eller den andres politik i högre grad kommer gynna exempelvis arbetarklass eller medelklass, men då menar jag snarare det är fråga om spekulation och försök till tolkningar/konsekvensanalys

https://joebiden.com/build-back-better/#

[David H]

Det är ju bättre med en som åtminstone uttrycker ambitionen. Nu är det ju skillnad på det här valet och förra, nu har vi ju 4 års erfarenhet. Frågan är om lägre medelklassamerikanen tror att denne har fått en bra resa eller inte under Trump? Det blir ju lite "nationalism bra healthcare dåligt" kanske. Hur väl han bevakat jobben.

Sedan kan man ju läsa honom på twitter och fundera på vad det är för en jycke som de gjort till pres ident. Men det är inte riktigt samma sak som den politik han faktiskt för. Påminner lite om Göran Persson som sa "nej" till pressen på frågan om han ville bli Stadsminister men blev det ändå.

Lite intressant är att Biden och Trump står nära varandra i The Political Compass

Det har ju blivit lite de som knegar mot de andra, de som inte knegar pga för hög eller för låg klass, och det verkar gälla här som där. Lite annorlunda mot förr då det var sossarna för de fattiga mot borgarna för de rika.

Men det här är väl ändå mycket dina egna tolkningar? Eller menar du att Biden inte uttryckt någon ambition om arbete för amerikaner? Att han inte tror på arbete? Att Biden riktar sig till dem som inte arbetar pga för låg klass eller för hög klass? Återigen har jag svårt att tänka mig att det något som han själv har uttryckt,, och utifrån när jag lyssnat på honom prata, har jag inte heller fått något sådant intryck.
Sen kan man väl på olika sätt argumentera för att den ene eller den andres politik i högre grad kommer gynna exempelvis arbetarklass eller medelklass, men då menar jag snarare det är fråga om spekulation och försök till tolkningar/konsekvensanalys

https://joebiden.com/build-back-better/#

I den där länken uttrycks flera ambitioner om arbete, och står det om att Biden tycker arbete är viktigt etc. Det är ju något annat än vad du skrev om tidigare att Biden skulle sakna ambition om arbeten, och istället skulle rikta sig till de med för låg eller för hög klass för arbete - något sådant kan jag inte se nämnas där.

[Anders]

Kanske. Men frågan är i så fall om han lyckats sälja in det hos de största grupperna väljare som just fokuserar på jobb. Jag kan inte tydligt heller se vilka grupper han vänder sig till i det han skriver om jobb.

[Algotezza]

Söndertjatat tema i media av alla slag. Varför är det så viktigt?

[David H]

Kanske. Men frågan är i så fall om han lyckats sälja in det hos de största grupperna väljare som just fokuserar på jobb. Jag kan inte tydligt heller se vilka grupper han vänder sig till i det han skriver om jobb.

Är det inte så att alla politiker påstår sig vända sig till alla väljare? Sen kan de ju alltid vara mer eller mindre trovärdiga.

[David H]

Söndertjatat tema i media av alla slag. Varför är det så viktigt?

Jo kanske det. Känns som att jag sett så mycket olika rubriker om det idag, så det fick mig att tro att valet var i natt, men det är ju först imorgon natt som det gäller...så då kan man väl vänta att det bara kommer bli ännu mer fokus på detta på nyheterna imorgon