Underminerar kvinnorna vår civilisation?

[Anders]

Ok. Min ena son ville inte klippa håret som liten. Det var ok med mig. Han blev långhårig som liten. Han blev behandlad mkt mjukare än min andre son då många trodde att det var en flicka. Det finns en stor vetenskaplig undersökning om hur olika folk i omgivningen tilltalar och beter sig kring en bebis i blå eller rosa kläder. De i blå benämns ofta som t ex bestämda, starka osv. Och de i rosa söta, känsliga osv. Naturligtvis präglar det en individ.

Jag är helt övertygad om att det spelar jättestor roll med hur flickor och pojkar föds upp, har ju en son och en dotter och har sett det på nära håll. Både jag och frun var fast beslutna att inte låta könsskillnaderna påverka, men jo tjena. Gå in på en leksaksaffär. Och barnen är ju på dagis.

Men efter att ha sett en massa dokumentärer och själv upplevt alla kvinnors, inklusive min egens tjat om ett tredje barn är jag rätt övertygad om att det faktiskt finns skillnader, medfött, på kvinnor och män. Och det verkar främst vara i förhållandet till andra människor. Det verkar faktiskt som om männen är från mars och kvinnorna från venus - OBS- som grupp. Att få kvinnor till datautbildning, vilken ger dig jättebra jobb med bra förmåner, är inte enkelt. Men sjukvården är nästan helt kvinnor. Sjuksyrror med toppbetyg som väljer att jobba med människor.

För att koppla tillbaka till rubriken - Om det jag upplevt och läst är sant, är det så att kvinnor underminerar? Jag kan se en grej. Det som verkligen gjort vår civilisation så framgångsrik som den är - jodå, trots skövling, orättvisor osv, vem vill gå tillbaka till en medellivslängd på kanske 50 år och se hälften av sina barn dö, hand upp - så är det till stor del för att de som verkligen har förmågorna till att göra världen behagligare för de många har fått glänsa. Och jag vill påstå att det inte är vad "kvinnokollektivet" vill vurma för.

Sen är klass en mycket, mycket större påverkansfaktor än kön, men det är en annan sak.

[Anders]

Här håller du väl med om att kvinnor är skadliga för vår civilisation?
Eftersom civilisation inte byggs av kvinnor, utan av män?
Vad betyder brasklappen:
"Sen är klass en mycket, mycket större påverkansfaktor än kön, men det är en annan sak."?
Underminerar klass, någon klass, "vår" civilisation?

Kvinnorna : Lite halmgubbe. Jag sa EN grej som kanske är negativt med det kvinnliga, kvinnokollektivet, kvinnliga traits. Det finns också mycket positivt i det kvinnliga, till exempel just i relationsbyggandet. Och det jag skriver om att inte låta de superkapabla glänsa, det är långt ifrån alla kvinnor. Se på asiatiska mödrar som trycker på för att barnen skall prestera väl. Men - det finns något jag inte gillar i idén "göra det bästa för sina barn", vilket jag ser mer hos kvinnor än män här i Sverige. Det är klassupprätthållande. Men - Yin och Yang. Både det kvinnliga och det manliga behövs -inklusive det manliga aggresiva. I människor.

Klass, vilket Bourdieu, min senaste läsfilosof hävdar inte finns men ändå typ finns, är komplext. Det finns, som jag ser det, både bra och dåliga aspekter på att det finns åtminstone olika "habitus" i samhället, det jag brukar tjata om höghuset, radhuset, fina huset som jag upplevt. De som har den överlägset största möjligheten att påverka är de människor som växt upp i bättre områden, i bättre familjer. De tar ofta också roller där de kan påverka mycket. Jodå, arbetarrörelsen och folkhemmet medförde också att vi haft stadsministrar som sannerligen inte fått "vad vill du göra med ditt liv" som mantra under barndomen. Och här tror jag svaret lite grann ligger. Stefan Löfven har många gnällt på, från höger och vänster. Men han har varit försiktig. Och antiförsiktigheten tycks snarast vara ett mantra i den nya "habitus" jag befinner mig i . Och däri ligger det jag åtminstone ser som riskabelt. Man målar med för stora penslar. Och man har inte medvetenheten om vad livet är för en människa som inte har "vad göra med livet" som mantra. Det brukar komma som en chock för yngre som jag talar med här, att det faktiskt inte är ett mantra, ens i radhusen där det står en ny volvo parkerad utanför garaget. Che Guevara, Lenin, Marx och Hitler kom inte från arbetarklass. Men samtidigt - Einstein, Darwin, Moder Theresa och Gandhi kom från åttatillfemslippet.

[Algotezza]

De kvinnor jag möter i min vardag är inte särskilt typiskt kvinnliga och männen inte särskilt typiskt manliga.

Jag förstår inte frågan. Underminerar kvinnorna vår civilisation?

Ska det vädras kvinnohat nu? Runka av er lite, gubbar!

[klorofyll]

Franz Kafka föddes den 3 juli 1883 i en tyskspråkig, judisk familj i Prag i Böhmen, i det dåvarande Österrike-Ungern (dagens Tjeckien). Kafkas modersmål var tyska, men han talade också flytande tjeckiska och jiddisch, samt kunde även en del franska. Han var intresserad av den franska kulturen; en av hans favoritförfattare var Gustave Flaubert och Kafka hade ett sentimentalt förhållande till Napoléon I.

Kafkas far, Hermann Kafka (1852–1931), ägde familjens smyckebutik. Hans mor, Julie Kafka, född Löwy, (1856–1934) tillbringade lika många timmar i familjens smyckebutik som fadern, trots sex förlossningar och hushållsplikter. Kafka fick under sin ungdom en komplicerad relation till sin far som han upplevde som en despot. Fadern har betraktats som själva urbilden för den dömande och straffande makten i sonens prosa. Kafka hade två bröder, Georg och Heinrich som båda avled innan de fyllt två, och tre systrar, Elli, Valli och Ottla. Åren 1889–1893 gick Kafka på den tyska pojkskolan i Fleischmarkt i Prag och tog studentexamen 1901.

År 1902 lärde Kafka känna poeten Max Brod. Kafka studerade därefter juridik och utexaminerades 1906. Mellan 1907 och 1922 var Kafka anställd vid Arbeiter-Unfall-Versicherungs-Anstalt für das Königreich Böhmen (Arbetsplatsolycksfallsförsäkringsanstalt för det böhmiska kungariket) medan han skrev på sin fritid. I sitt arbete utförde Kafka säkerhetsanalyser avseende identifierande av förebyggande åtgärder för minskning av arbetsplatsolyckor.

År 1917 insjuknade Kafka i tuberkulos och blev därefter sjukskriven och tvingades tillbringa perioder på sanatorier och han använde tiden där till att skriva, vilket var hans stora passion. Under dessa perioder fick han ekonomiskt stöd av sin familj, i första hand sin syster Ottla som stod honom mycket nära. Kafka avled av sjukdomen 1924 i Kierling. Han ligger begraven på Neuer Jüdischer Friedhof i Prag.

Kafka hade ett aktivt sexliv och ett antal kärleksrelationer med kvinnor. Han besökte ofta bordeller och var intresserad av pornografi. Han led, enligt Max Brod, av sexuell frustration och rädsla för att "misslyckas" sexuellt.

Kafka var förlovad men gifte sig aldrig. Förlovningen bröts efter att fästmöns vän fått ett brev från Kafka där han delgav sitt tvivel inför äktenskapet.

Kafka var inte formellt engagerad i judiskt religiöst liv, men han visade stort intresse för judisk kultur och andlighet. Han var djupt fascinerad av judarna i östra Europa som han ansåg hade ett mer intensivt andligt liv än västerländska judar. Men han var vid olika tidpunkter fjärmad från judendomen och judiskt liv: "Vad har jag gemensamt med judarna? Jag har knappt något gemensamt med mig själv, och borde ställa mig helt stilla i ett hörn, nöjd med att jag kan andas."

[Anne]

Ja, det var ju en hyfsad överblick om Kafkas liv, klorofyll - och nog så intressant, men vad har den med tråden att göra? Jag hänger inte med!

[Mlw]

Colette Dowling (“The Cinderella Complex”) förklarar att kvinnor sällan tar genuint ansvar för sina liv. De utvecklas aldrig till helt självständiga individer, utan bibehåller en önskan att bli uppvaktade såsom en prinsessa. Om de kan försätta sig i en situation av psykologiskt beroende, så föredras det, snarare än att bli till en självständigt tänkande och sant kreativ människa.

Liam Hudson & Bernadine Jacot (“The Way Men Think”) hävdar att kvinnor bibehåller ett psykologiskt modersberoende. Männen, däremot, frigör sig. Det orsakar ett "sår" som fungerar som ständig källa till energi. Mannen får därmed en "abstrakt passion" och förmågan att vara objektiv och sanningssökande. Kvinnor har ingen passion för sanningen.

Enligt min erfarenhet är de flesta kvinnor något slags mellanting mellan barn och vuxen. Man tvingas ständigt konfronteras med kvinnors naivitet och blinda tillit till manliga makthavare. Jag tror att ovanstående författare gör på det hela en korrekt analys.

[klorofyll]

Ja, det var ju en hyfsad överblick om Kafkas liv, klorofyll - och nog så intressant, men vad har den med tråden att göra? Jag hänger inte med!

Jag tycker att det är logiskt. Högt uppsatt försäkringsman går till bordeller och skriver sedan Processen där Josef K blir häktad utan att ha gjort något ont...

[klorofyll]

Colette Dowling (“The Cinderella Complex”) förklarar att kvinnor sällan tar genuint ansvar för sina liv. De utvecklas aldrig till helt självständiga individer, utan bibehåller en önskan att bli uppvaktade såsom en prinsessa.

OK, men DET är ju också den förhärskande bilden, av kvinnan, bland män som aldrig träffat någon kvinna...

[klorofyll]

Jag tror bestämt att den pågående samhällsförstörelsen har sin grund i kvinnors moderliga enögdhet, enligt vilken vi bör ta hand om all världens människor. Så länge vi har kvinnlig rösträtt går det knappast att ändra på.

Det finns kvinnor som är skarpare än du och jag och om du och jag känner ett visst övertag så är det förmodligen bara en slump.

[Anne]

Colette Dowling (“The Cinderella Complex”) förklarar att kvinnor sällan tar genuint ansvar för sina liv. De utvecklas aldrig till helt självständiga individer, utan bibehåller en önskan att bli uppvaktade såsom en prinsessa. Om de kan försätta sig i en situation av psykologiskt beroende, så föredras det, snarare än att bli till en självständigt tänkande och sant kreativ människa.

Liam Hudson & Bernadine Jacot (“The Way Men Think”) hävdar att kvinnor bibehåller ett psykologiskt modersberoende. Männen, däremot, frigör sig. Det orsakar ett "sår" som fungerar som ständig källa till energi. Mannen får därmed en "abstrakt passion" och förmågan att vara objektiv och sanningssökande. Kvinnor har ingen passion för sanningen.

Enligt min erfarenhet är de flesta kvinnor något slags mellanting mellan barn och vuxen. Man tvingas ständigt konfronteras med kvinnors naivitet och blinda tillit till manliga makthavare. Jag tror att ovanstående författare gör på det hela en korrekt analys.

Dina två första studier skulle jag klassa som mumbo jumbo. Din erfarenhet säger jag så här om - vad är det för fel med att vara ett mellanting mellan barn och vuxen? Tror du inte män är det? Jag har ingen blind tillit för manliga makthahavare - enbart en nykter tillit till Skaparen och det är önskvärt att barnen kommer till honom. När gungade du senast? När tittade du senast på en nyckelpiga med fascination? Att förpassa sitt barnasinne till sopkorgen är att förpassa sin själ till den samma.

[Anne]

Jag tror bestämt att den pågående samhällsförstörelsen har sin grund i kvinnors moderliga enögdhet, enligt vilken vi bör ta hand om all världens människor. Så länge vi har kvinnlig rösträtt går det knappast att ändra på.

Det finns kvinnor som är skarpare än du och jag och om du och jag känner ett visst övertag så är det förmodligen bara en slump.

Kvinnor brukar bjussa på antydningar om att män förstår bättre. Vad kan det nu bero på? Det manliga sårade egot i sitt självförhärligande tål inte en törn av sanning då detta skulle punkteras likt en ballong och så sitter de där med slapptask.

[klorofyll]

Jag tror bestämt att den pågående samhällsförstörelsen har sin grund i kvinnors moderliga enögdhet, enligt vilken vi bör ta hand om all världens människor. Så länge vi har kvinnlig rösträtt går det knappast att ändra på.

Det finns kvinnor som är skarpare än du och jag och om du och jag känner ett visst övertag så är det förmodligen bara en slump.

Kvinnor brukar bjussa på antydningar om att män förstår bättre. Vad kan det nu bero på? Det manliga sårade egot i sitt självförhärligande tål inte en törn av sanning då detta skulle punkteras likt en ballong och så sitter de där med slapptask.

Är det smart då?

[Anne]

Någonstans måste man försöka börja mäkla fred, klorofyll. Det gör man inte genom att påvisa hur urusel den andra parten/landet är. Vishheten är kvinna säger Bibeln.

[Mlw]

Dina två första studier skulle jag klassa som mumbo jumbo. Din erfarenhet säger jag så här om - vad är det för fel med att vara ett mellanting mellan barn och vuxen? Tror du inte män är det? Jag har ingen blind tillit för manliga makthahavare - enbart en nykter tillit till Skaparen och det är önskvärt att barnen kommer till honom. När gungade du senast? När tittade du senast på en nyckelpiga med fascination? Att förpassa sitt barnasinne till sopkorgen är att förpassa sin själ till den samma.

Nä, de böckerna tas på stort allvar. Det finns en Wiki om Cinderella complex. Angående naturromantiken. Är det några som har gått bort sig i romantikens irrgångar så är det männen. Kvinnorna är betydligt mer pragmatiska och tänker mest på det närliggande, såsom sociala relationer, kläder och matlagning. Kvinnorna har mycket svårt att se helheten och bibehåller ett kort perspektiv hela livet.

Marie-Louise von Franz (“The Feminine in Fairy Tales”) pekar på kvinnans uppenbara mindervärde i dagens värld. Hon syftar på att mannen ligger långt före kvinnan i civiliseringsprocessen (s.26). Kvinnorna är som en primitiv stam från djungeln, som ej ännu lärt sig fungera som individer i ett civiliserat samhälle. De förmår ännu ej tänka självständigt, blir lätt hysteriska, och ser ständigt inbillade hot omkring sig, såsom den fasansfulla demonen som kallas "Patriarkatet".

Kvinnans mindervärdiga egenskaper orsakar oerhörd skada på medmänniskorna och i samhället. Det är elefanten i rummet i den moderna tiden, som det är förbjudet att tala om. Det är en alldeles för fasansfull och nattsvart sanning, så männen föredrar att blunda för den. Kombinera barnets oerhört korta perspektiv och hysteriska läggning, med vuxenskapets förmåga till fokusering, så uppstår en varelse med en oerhört destruktiv potential.

[Anne]

Jo, men tjena... en stilla undran - hur många rätt tror du att du hade om mig på din beskrivning av kvinnan? Sociala relationer behöver verkligen inte vara "närliggande" (när du uttrycker dig så tolkar jag det som bekantskapskretsen eller så). Det kan vara diplomati mellan olika länder t ex. Och så pratar du om Cinderella complex samtidigt som du gör gällande att män är mer romantiska än kvinnor. Mindervärde... jag betraktar mig inte så och gör du det beror det nog snarast på ditt mindervärdeskomplex. Inte för att jag kallar mig feminist, men visst tror jag på alla människors grundläggande värde. "... inte lärt sig fungera som individer i ett civiliserat samhälle" - ja, den meningen är ju så top notch knas så det är svårt att inte skratta . Nä, inte är jag någon Rambo direkt Den civiliserade människan är ansvarsfull med barnasinnet i behåll. Män och kvinnor bör hjälpas åt. Lite rosa i byråkraternas marinblå, grå kostymklädda korridorer skadar nog inte.