Vad är nazism

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är nazism

Inläggav Pilatus » 22 maj 2022 14:53

Anders skrev:Och jag tycker i stort sett det Svenska politiska systemet funkar.

Men visst är det litet korporativt med partistyrda fackföreningar, politiskt styrd kyrka, stora lotterier som skall finansiera all S-reklam. Alltför mycket är partipolitiskt styrt. Teve har förvandlats till tävlingar och trams.
Anders skrev:Sverigedemokraterna var ett litet skitparti så länge en försiktig politik genomfördes, sedan massinvandring med efterföljande problem. Om vi hoppas att det är som Levengood vill göra gällande, att det bara är lite initialt gnäll, att i stort sett alla nytillkomna, som alla andra svenskar, kommer in lönearbete och bidrar efter förmåga, så kommer snart Sverigedemokraterna att bli ett litet skitparti.

Det är nog för sent. Det parti som jag misstänker kommer att krossas mellan blocken är åsanisse-partiet som tror sig kunna samla en majoritet i mitten. Centern var bra så länge de brydde sig om folk på landsbygden. Redan Olof Johansson menade att partiet måste locka fler storstadsväljare. Och nu har vi en tröttsamt obeslutsam Annie Lööf.
Anders skrev:Om belastningen på de med lönearbete som psykologisk självklarhet fortsätter, kommer Sverigedemokraterna fortsätta att vara ett stort parti.

Långsiktigt kommer Socialdemokraterna förlora sin makt om de tillåter fattigdomen breda ut sig. Det hade inte varit alltför komplicerat eller dyrt att hejda. Jag fick intrycket att Ardalan Shekarabi ville värna om de svagaste pensionärerna. Kanske blev förslaget bortprioriterat och så tystnade han. I stället har klimatpolitiken fått urholka småföretagens och landsbygdsfolkets ekonomi. De stora oljebolagen har berikats bortom det fattbara av en politik som säger sig värna om hållbar energipolitik.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1492
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är nazism

Inläggav Vertumnus » 23 maj 2022 09:51

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:En bärande tanke inom såväl kommunism som nazism är föreställningen om historien som en obeveklig fortgående process.

Teleologiska principer har varit vanliga i klassisk filosofi. Hegel och Marx hade liknande föreställningar om ett samhälleligt högsta tillstånd. Hitler tänkte sig ett tusenårsrike.

Men Marx gjorde inte antagandet att det gick att luta sig tillbaks och invänta det klasslösa samhället. Så meddela gärna om du hittar någon källa som beskriver historiematerialismen som tron på en "obeveklig fortgående process".

Jag vet inte ens om NSDAP föreställde sig att historien var obeveklig.


Den historiska dialektiken resp den speciella tolkning av utvecklingsläran som sammanfattas med den starkes överlevnad. Den ideologiska förståelsen av dessa " grundförutsättningar" förvandlar dem till handlingsplaner.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är nazism

Inläggav Pilatus » 23 maj 2022 10:24

Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:Teleologiska principer har varit vanliga i klassisk filosofi. Hegel och Marx hade liknande föreställningar om ett samhälleligt högsta tillstånd. Hitler tänkte sig ett tusenårsrike.

Men Marx gjorde inte antagandet att det gick att luta sig tillbaks och invänta det klasslösa samhället. Så meddela gärna om du hittar någon källa som beskriver historiematerialismen som tron på en "obeveklig fortgående process".

Jag vet inte ens om NSDAP föreställde sig att historien var obeveklig.

Den historiska dialektiken resp den speciella tolkning av utvecklingsläran som sammanfattas med den starkes överlevnad.

Marx anslöt sig till Darwins evolutionsteori om "de bäst lämpades överlevnad".
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1492
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är nazism

Inläggav Vertumnus » 23 maj 2022 11:37

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:Teleologiska principer har varit vanliga i klassisk filosofi. Hegel och Marx hade liknande föreställningar om ett samhälleligt högsta tillstånd. Hitler tänkte sig ett tusenårsrike.

Men Marx gjorde inte antagandet att det gick att luta sig tillbaks och invänta det klasslösa samhället. Så meddela gärna om du hittar någon källa som beskriver historiematerialismen som tron på en "obeveklig fortgående process".

Jag vet inte ens om NSDAP föreställde sig att historien var obeveklig.

Den historiska dialektiken resp den speciella tolkning av utvecklingsläran som sammanfattas med den starkes överlevnad.

Marx anslöt sig till Darwins evolutionsteori om "de bäst lämpades överlevnad".


Jag syftade på nazismen och rasideologin det fallet. Hitler talade om "odugliga raser".

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är nazism

Inläggav Pilatus » 23 maj 2022 12:30

Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:Marx anslöt sig till Darwins evolutionsteori om "de bäst lämpades överlevnad".

Jag syftade på nazismen och rasideologin det fallet. Hitler talade om "odugliga raser".

Någon typ av socialdarwinism. Med inställningen att de svaga inte bör få någon hjälp. En farlig linje som fortsätter med eutanasi och aktiv dödshjälp. Sådana tankar finns säkert alltid inom en befolkning. Teve-kanalerna är fyllda med återblickar från kriget och dess fasor. Och ett museum inrättas om Förintelsen. Kan det aldrig bli för mycket?

I skolan fick vi läsa Anne Franks dagbok (1929-1945) och någon tjock bok om vistelsen i ett koncentrationsläger.

Auschwitz.jpg
Auschwitz.jpg (48.39 KiB) Visad 4279 gånger
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7802
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är nazism

Inläggav Anders » 23 maj 2022 16:29

Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:Den historiska dialektiken resp den speciella tolkning av utvecklingsläran som sammanfattas med den starkes överlevnad.

Marx anslöt sig till Darwins evolutionsteori om "de bäst lämpades överlevnad".


Jag syftade på nazismen och rasideologin det fallet. Hitler talade om "odugliga raser".

Då undrar man om den grupp människor som har (och hade) flest nobelpristagare per capita kunde klassas om ”oduglig”
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Vertumnus
Inlägg: 1492
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är nazism

Inläggav Vertumnus » 23 maj 2022 17:05

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:Marx anslöt sig till Darwins evolutionsteori om "de bäst lämpades överlevnad".

Jag syftade på nazismen och rasideologin det fallet. Hitler talade om "odugliga raser".

Någon typ av socialdarwinism. Med inställningen att de svaga inte bör få någon hjälp. En farlig linje som fortsätter med eutanasi och aktiv dödshjälp. Sådana tankar finns säkert alltid inom en befolkning. Teve-kanalerna är fyllda med återblickar från kriget och dess fasor. Och ett museum inrättas om Förintelsen. Kan det aldrig bli för mycket?

I skolan fick vi läsa Anne Franks dagbok (1929-1945) och någon tjock bok om vistelsen i ett koncentrationsläger.

Auschwitz.jpg


Jag läste Anne Franks dagbok i 13-årsåldern efter läeförslag av skolbibliotekarien, det blev en mycket stark läsupplevelse. Vi fick också se skakande journalfilmer från koncentrationslägren i skolans aula, men jag minns inte att vi hade någon egentlig diskussion efteråt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är nazism

Inläggav Pilatus » 23 maj 2022 17:25

Vertumnus skrev:Jag läste Anne Franks dagbok i 13-årsåldern efter läsförslag av skolbibliotekarien, det blev en mycket stark läsupplevelse. Vi fick också se skakande journalfilmer från koncentrationslägren i skolans aula, men jag minns inte att vi hade någon egentlig diskussion efteråt.

Jag tror inte det är enkelt att förstå hur man kan övertyga en majoritet av befolkningen att somliga människor är mindervärdiga och måste interneras. Men det blev en massrörelse som måste lyft folks självkänsla och övertygelse om vad som var rätt.

Parad i Nürnberg 1934.jpg
Parad i Nürnberg 1934.jpg (22.97 KiB) Visad 4263 gånger
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är nazism

Inläggav Pilatus » 23 maj 2022 18:44

Pollen skrev:I Ukrainas armé ingår en frivilligkår om ca 1000 man som hyser nynazister och vitmaktsfolk, Azovregementet kallas det.
Uppgifterna är som alltid såna här gånger motstridiga, men bekräftelser kommer också inifrån Ukraina, vilket gör att anklagelserna inte kan ignoreras.
Gruppens civila kärna är ökänd för våldsamma angrepp på minoriteter.

Konflikter drar till sig folk som vill slåss. Men även den ryska regimen har i flera år använt sig av fascister och nazister, dels i sina ansträngningar att behålla makten inom det egna landet, dels i sitt geopolitiska spel mot omvärlden och för att bedriva sitt olagliga krig. Ref. Expo
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är nazism

Inläggav Pilatus » 23 maj 2022 21:31

Pollen skrev:Det vet vi inte! Det kan vara sant eller inte. Ordet "använda" för tankarna till konspirationsteorier. Hur menar du att Rysslands ambitioner promotas av (ny)nazister?

Det finns åtskilligt med artiklar att läsa, om du är intresserad. Här är ett exempel:

The roots of neo-Nazism in Putin’s Russia
The origins of this relationship date to the late 1990s, when Russia was shaken by a wave of racist violence committed by neo-Nazi skinhead gangs. After Putin’s accession to the presidency in 2000, his regime exploited this development in two ways. Ref https://theconversation.com/putins-fascists-the-russian-states-long-history-of-cultivating-homegrown-neo-nazis-178535

Putins fascister.jpg
Putins fascister.jpg (48.06 KiB) Visad 4246 gånger
Moderator

Maat
Inlägg: 148
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Vad är nazism

Inläggav Maat » 24 maj 2022 00:43

Ett socialdemokratiskt parti som (till skillnad från dåtidens tyska socialdemokratiska parti) menar allvar med att hjälpa folket till ett bättre liv, som prioriterar det egna landet och framför allt det som kan definieras som "det egna folket".
Det är Hitlers beskrivning.

För övrigt är boken som kommenterades i början, inte så lätt att få tag i eftersom det finns flera olika versioner där några anses dåliga, med helt enkelt felaktigt innehåll, det går inte an att ta första bästa exemplar eftersom det kan vara en av de dåliga versionerna.

Och det är en omöjlig bok att läsa, jag försökte en gång när jag var 15, men insåg efter första sidan att jag skulle bli vansinnig om jag försökte läsa något så trögt och långsamt med en sådan svada av ord som föreföll helt onödiga, så det blev inget med det.

Däremot fanns det en svensk talboksversion från 1983-84 någonting, som är helt strålande.
Sammanfattningsvis kan man väl säga att när man "hört" boken 30-40 gånger och analyserat igenom varje ord, så blir bilden av Hitler väldigt annorlunda mot den officiella, etablerade bilden.

Man skulle kunna spekulera i att bilden av Hitler har skapats genom att plocka de "attraktiva" och för propagandan "användbara" russinen ur kakan, sedan fritt tolka dem som man önskar, trots att historiska fakta motsäger tolkningarna, och i övrigt låtsas att resten av kakan inte existerar.

xion
Inlägg: 3174
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är nazism

Inläggav xion » 24 maj 2022 05:58

Maat skrev:Ett socialdemokratiskt parti som (till skillnad från dåtidens tyska socialdemokratiska parti) menar allvar med att hjälpa folket till ett bättre liv, som prioriterar det egna landet och framför allt det som kan definieras som "det egna folket".
Det är Hitlers beskrivning.

För övrigt är boken som kommenterades i början, inte så lätt att få tag i eftersom det finns flera olika versioner där några anses dåliga, med helt enkelt felaktigt innehåll, det går inte an att ta första bästa exemplar eftersom det kan vara en av de dåliga versionerna.

Och det är en omöjlig bok att läsa, jag försökte en gång när jag var 15, men insåg efter första sidan att jag skulle bli vansinnig om jag försökte läsa något så trögt och långsamt med en sådan svada av ord som föreföll helt onödiga, så det blev inget med det.

Däremot fanns det en svensk talboksversion från 1983-84 någonting, som är helt strålande.
Sammanfattningsvis kan man väl säga att när man "hört" boken 30-40 gånger och analyserat igenom varje ord, så blir bilden av Hitler väldigt annorlunda mot den officiella, etablerade bilden.

Man skulle kunna spekulera i att bilden av Hitler har skapats genom att plocka de "attraktiva" och för propagandan "användbara" russinen ur kakan, sedan fritt tolka dem som man önskar, trots att historiska fakta motsäger tolkningarna, och i övrigt låtsas att resten av kakan inte existerar.


Som vanligt ligger nog sanningen nånstans mitt emellan.
Hitler ville nog att boken skulle "gillas" av så många som möjligt. Därför undviker han sådant som han misstänker kan väcka anstöt.
I dokumentärer om Hitlers väg till makten ger man en annan vinkling och tar istället fram sådant längst fram på scenen.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7802
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är nazism

Inläggav Anders » 24 maj 2022 08:19

Pollen skrev:I Ukrainas armé ingår en frivilligkår om ca 1000 man som hyser nynazister och vitmaktsfolk, Azovregementet kallas det.
Uppgifterna är som alltid såna här gånger motstridiga, men bekräftelser kommer också inifrån Ukraina, vilket gör att anklagelserna inte kan ignoreras.
Gruppens civila kärna är ökänd för våldsamma angrepp på minoriteter.

Å andra sidan har krig alltid startats i all välmening - befria, värna, försvara, och jag vet inte vad.

Ryssland vill bara - tror jag - försäkra sig om flottans tillgång till Medelhavet. Sevastopol på Krimhalvön grundades på 1700-talet av Katarina Den Stora just som flottbas och har sedan dess alltid alltid varit konfliktorsak, eller konfliktursäkt.

Vad nazism var på 30-talet och vad nazism är idag är både lika och olika.
Idag är nazister av alla sorter ffa vitmaktsfolk. De avskyr inte bara judar utan även samer, romer, tillochmed muslimer oavsett hudfärg eftersom muslim inte är vitt. Såhär går de på!
Jag har inte upptäckt att de har en statsbärande idé annan än att de inte vill se svartskallar på våra gator - vare sig i blågula Ukraina eller blågula Sverige.

Generellt finns det väl alltid, i alla länder, bråkstakar. Människor med tråkig uppväxt, människor med diagnoser som inte tagits omhand korrekt, människor med tråkiga erfarenheter, som har en tendens att dras mot extremism. Inte sällan kan de byta från ena lägret till det andra, Mussolini började som socialist osv. Det saknas ju inte bråkstakar i Sverige från olika grupper som har lite stökig bakgrund.

Frågan är vilket inflytande de får. Den här tiden då gamla damer slog rakade pojkar i huvvet med handväskor, då fanns inget parti av någon substans med Nazistsympatier. NSDAP hade rund 2% av rösterna 1928, var näst största parti 1930. Ett land med väldigt tråkiga erfarenheter efter ett krig som de själva inte startat och med en fred som inte var särskilt smaklig. Mängder av män som deltagit i första världskriget, med sår efter erfarenheter där. Lägg en fruktansvärd depression, med hög arbetslöshet på det.

Som Maat skrev - A:et stod för Arbeiter. Och vad som hände då nazisterna kom till makten var en hel del, men bland annat sjönk arbetslösheten. Det finns intervjuer med Goebbels där han jämför och uttalar sig positivt över Roosevelts New Deal. Vad jag ofta funderat på - Hur såg egentligen medelmüller på situationen från 1933 till krigets utbrott? Det tycks inte ha varit några problem att motivera soldater till förbluffande framgångar i början av kriget. I och för sig unga pojkar. Men överhuvudtaget - hur det nu än var, så var de flesta tyskar inte Judar, Romer eller Kommunister. Och hur upplevde de egentligen situationen, som den utvecklades? Finns dokumentärer om det? Eller hyssjades allt sånt ner efter kriget?

Lärdom - De i mitten får inte vara de som känner sig förfördelade. Tiden då man kan trycka ned den arbetande massan med klassförtryck är över. Vilken åtgärd som än tas av en regering, kan den ses som att det är de arbetande som skall offra sig för de rika eller de fattiga så kommer det INTE tas emot positivt. Och för en regering i en stökig omvärld kan det vara ett helvete förstås.

Jag har ingen som helst koll på vad som verkligen ligger bakom konflikterna i Ukraina, och varför Ryssland egentligen bråkar som de gör med Ukraina. Men just det här med utbredd Nynazism, nationalitet osv brukar ha ganska handfasta orsaker. Vad jag undrar över i det här sammanhanget är hur medelryssen och medelukrainaren faktiskt haft det sedan muren och Sovjet föll, och vilken resa de haft. Tror inte för en sekund att Putin är nån enstaka ond gubbe, vad han gör gör han inte utan att ha lagt öronen mot rälsen för den interna opinionen. Dum har han inte visat några större tecken på att vara, och har hållt sig kvar vid makten i decennier nu.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

David H
Moderator
Inlägg: 5212
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är nazism

Inläggav David H » 27 maj 2022 09:01

Anders skrev:Generellt finns det väl alltid, i alla länder, bråkstakar. Människor med tråkig uppväxt, människor med diagnoser som inte tagits omhand korrekt, människor med tråkiga erfarenheter, som har en tendens att dras mot extremism. Inte sällan kan de byta från ena lägret till det andra, Mussolini började som socialist osv. Det saknas ju inte bråkstakar i Sverige från olika grupper som har lite stökig bakgrund.

Frågan är vilket inflytande de får. Den här tiden då gamla damer slog rakade pojkar i huvvet med handväskor, då fanns inget parti av någon substans med Nazistsympatier. NSDAP hade rund 2% av rösterna 1928, var näst största parti 1930. Ett land med väldigt tråkiga erfarenheter efter ett krig som de själva inte startat och med en fred som inte var särskilt smaklig. Mängder av män som deltagit i första världskriget, med sår efter erfarenheter där. Lägg en fruktansvärd depression, med hög arbetslöshet på det.

Som Maat skrev - A:et stod för Arbeiter. Och vad som hände då nazisterna kom till makten var en hel del, men bland annat sjönk arbetslösheten. Det finns intervjuer med Goebbels där han jämför och uttalar sig positivt över Roosevelts New Deal. Vad jag ofta funderat på - Hur såg egentligen medelmüller på situationen från 1933 till krigets utbrott? Det tycks inte ha varit några problem att motivera soldater till förbluffande framgångar i början av kriget. I och för sig unga pojkar. Men överhuvudtaget - hur det nu än var, så var de flesta tyskar inte Judar, Romer eller Kommunister. Och hur upplevde de egentligen situationen, som den utvecklades? Finns dokumentärer om det? Eller hyssjades allt sånt ner efter kriget?

Lärdom - De i mitten får inte vara de som känner sig förfördelade. Tiden då man kan trycka ned den arbetande massan med klassförtryck är över. Vilken åtgärd som än tas av en regering, kan den ses som att det är de arbetande som skall offra sig för de rika eller de fattiga så kommer det INTE tas emot positivt. Och för en regering i en stökig omvärld kan det vara ett helvete förstås.

Jag har ingen som helst koll på vad som verkligen ligger bakom konflikterna i Ukraina, och varför Ryssland egentligen bråkar som de gör med Ukraina. Men just det här med utbredd Nynazism, nationalitet osv brukar ha ganska handfasta orsaker. Vad jag undrar över i det här sammanhanget är hur medelryssen och medelukrainaren faktiskt haft det sedan muren och Sovjet föll, och vilken resa de haft. Tror inte för en sekund att Putin är nån enstaka ond gubbe, vad han gör gör han inte utan att ha lagt öronen mot rälsen för den interna opinionen. Dum har han inte visat några större tecken på att vara, och har hållt sig kvar vid makten i decennier nu.


Människor formas väl i mångt och mycket av situationen de befinner sig i. Visst kan man säga att det fanns en massa nazister i Tyskland under 1930-talet, och sen fanns det väldigt mycket färre nazister i Tyskland under 1950-talet, trots att det i mångt och mycket var samma människor som levde i landet under båda årtiondena. Människor kan ändra sig. Nazist är inget man föds till. Och som påpekats, en människas beteende präglas av stunden den befinner sig i.

Gällande Ukraina håller jag med om att ryske presidenten nog lyssnar i mångt och mycket till interna opinionen. Att säga att man är för det ryska folket, men emot den ryska ledningen är nog inte helt oproblematiskt. Även om det är klart att med en annan politisk ledning kan även folkets inställning förändras. Detsamma gäller nog till stor del alla världens länder
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

Vertumnus
Inlägg: 1492
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är nazism

Inläggav Vertumnus » 27 maj 2022 09:49

rekoj skrev:Människor formas väl i mångt och mycket av situationen de befinner sig i. Visst kan man säga att det fanns en massa nazister i Tyskland under 1930-talet, och sen fanns det väldigt mycket färre nazister i Tyskland under 1950-talet, trots att det i mångt och mycket var samma människor som levde i landet under båda årtiondena. Människor kan ändra sig. Nazist är inget man föds till. Och som påpekats, en människas beteende präglas av stunden den befinner sig i.

Gällande Ukraina håller jag med om att ryske presidenten nog lyssnar i mångt och mycket till interna opinionen. Att säga att man är för det ryska folket, men emot den ryska ledningen är nog inte helt oproblematiskt. Även om det är klart att med en annan politisk ledning kan även folkets inställning förändras. Detsamma gäller nog till stor del alla världens länder


Och speciellt drar man sina slutsatser utifrån de fakta man har tillgång till. En obestridlig likhet mellan Putins regim och Hitlertyskland är avsaknaden av politiskt utrymme och kontrollen av media. Redan ordet nationalsocialism förefaller - genom att pressa samman oförenliga element - konstruerat för att dölja och eliminera politiska motsättningar.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster