Feminism

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Dividend
Inlägg: 139
Blev medlem: 14 mar 2008 13:51

Inläggav Dividend » 07 maj 2008 22:14

J R Auk skrev:För att tillägga då. Inför mitt ställningstagande spelar det ingen roll huruvida vårt beteende är konstituerat på en social eller en biologisk grund.
Jag avser att slita sönder alla normer till fördel för individens eget uttryck, vare sig det är valt eller ärvt via kultur eller biologi. Jag ser inget skäl att vårda vårat beteende i något av fallen. Det som är positivt skapar sig självt, enbart det som är tveksamt måste upprätthållas.

Det handlar alltså om att dela strukturer i två, de som begränsar och de som ger möjligheter. Den förra bör vi bevara den första bör vi riva.


Kan hålla med om ditt resonemang givet din utgångspunkt, men jag håller inte håller med om din utgångspunkt helt och hållet :)
Jag tror själv att den enorma komplexitet en individ och samhället utgör, inte låter sig lätt förklaras på så sätt att man, förutom i vissa undantagsfall, kan leda data till en lätt slutsats. Det är just samspelet mellan biologisk komponent och den sociala, som skapar komplexiteten här. Tror inte på att grunderna (data) för slutsatsen är oviktiga alls, hur kan man veta vad som då är begränsade hos en individs arv och vad som inte är det? Helst hade jag nog dock hållt med dig men det kräver  avskaffande av biologins regler helt, och att människan ställer in reglerna för sin mentala utveckling och sitt tänkande själva. Detta är tankar som inte är nya, förekommer ofta i sciencefiction litteratur, ett slags genom vetenskap skapade övermänniskor som är konfigurerade för maximal tankefrihet och självständighet. Gärna jäkligt klyftiga också.
Kanske bara en tidsfråga...
It is the stillest words which bring the storm. Thoughts that come on doves' feet guide the world

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 08 maj 2008 02:29

Tänker inte ägna mig åt att granska dig psykologiskt. Då är vi eniga om att saken förgrenar sig i en "folklig" men ganska innehållslös feminism, kallad populärfeminism som du slutit dig till innebär frigörelse, och ett antal olika typer av synsätt som oftast är mindre högljudda men är långsiktigt hållbara och genomtänkta på ett annat sätt än känslomässiga utbrott.
Jag vill bara addera vår kunskap om biologi (speciellt hjärnans) till detta med tidigare inlägg. Hur mycket man än drömmer om att vara fri så är samhället och också individen nog, tillsvidare, förankrade i biologiska regler. Jag menar att dessa (oavsett hur de ser ut, det kan ägnas ett helt forum) inverkar hur individen formas och hur vi ordnar samhället. Graden av frihet från biologin är säkert dock enorm, hur kan man annars förklara märkliga system som nazityskland och staten Tibet buddha-diktatur innan kina tog över. En viss frihet i att tänka verkar given av naturen, men det är omöjligt att komma ifrån att våra hjärnor utvecklas både av påverkan av arv men också av sociala strukturers påverkan, på det sättet tror jag vi är begränsade i handling och tanke.


Nej jag menar att populärfeminismen inte är det.

Det är lätt att föreställa sig att biologin är det som väger över. Men är det troligt? Nej, så mycket vill jag inte slå mig för bröstet.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Dividend
Inlägg: 139
Blev medlem: 14 mar 2008 13:51

Inläggav Dividend » 08 maj 2008 03:43

J R Auk skrev:
Tänker inte ägna mig åt att granska dig psykologiskt. Då är vi eniga om att saken förgrenar sig i en "folklig" men ganska innehållslös feminism, kallad populärfeminism som du slutit dig till innebär frigörelse, och ett antal olika typer av synsätt som oftast är mindre högljudda men är långsiktigt hållbara och genomtänkta på ett annat sätt än känslomässiga utbrott.
Jag vill bara addera vår kunskap om biologi (speciellt hjärnans) till detta med tidigare inlägg. Hur mycket man än drömmer om att vara fri så är samhället och också individen nog, tillsvidare, förankrade i biologiska regler. Jag menar att dessa (oavsett hur de ser ut, det kan ägnas ett helt forum) inverkar hur individen formas och hur vi ordnar samhället. Graden av frihet från biologin är säkert dock enorm, hur kan man annars förklara märkliga system som nazityskland och staten Tibet buddha-diktatur innan kina tog över. En viss frihet i att tänka verkar given av naturen, men det är omöjligt att komma ifrån att våra hjärnor utvecklas både av påverkan av arv men också av sociala strukturers påverkan, på det sättet tror jag vi är begränsade i handling och tanke.


Nej jag menar att populärfeminismen inte är det.

Det är lätt att föreställa sig att biologin är det som väger över. Men är det troligt? Nej, så mycket vill jag inte slå mig för bröstet.


Tja, vill inte låta onödigt negativ men bara ett sådant enkelt faktum som att en individs livslängd är begränsad i tiden och som någon skrev i annan tråd, att även arten människa lär gå under av förändringar i miljön förr eller senare. Minns väl inte tydligt, men tror att det inte finns någon större organism som levt längre än ett antal hundra miljoner år. Klart att vi är (delvis) styrda av vår natur! Verkar lite hybris att förneka att hjärnan består av materia, och för de flesta djurarter gör någon form av tankeprocess dem mer anpassade till sin miljö.
Men klart är också att människan har förmåga att tänka i dåligt samklang med naturen. Kanske därför vi lyckats bemästra den på många håll, och skapat egna nischer där vi kunnat.
MEn sen vad kopplingen är till feminism här gick väl förlorat längre upp, forskningsresultat kring könens skilda utveckling av hjärnan är inte något som kan förnekas. Män reagerar t ex lättare aggressivt i vissa situationer (som genomsnitt av gruppen) för att ta något konkret. Å andra sidan är det dumt att bortse från att den psykosociala miljön påverkar hjärnans utveckling. T ex. Sen om detta resonemang är ovidkommande för din syn på populärfeminismen, får jag medge att det är en vettig hållning, eftersom den ofta uttrycks på en nivå som är svår att angripa med fakta och argument.


Överlåter nu till någon annan att babbla vidare... :)
It is the stillest words which bring the storm. Thoughts that come on doves' feet guide the world

Dividend
Inlägg: 139
Blev medlem: 14 mar 2008 13:51

Inläggav Dividend » 08 maj 2008 03:46

Tror också att människans förnuft väger tyngre än naturens påverkan.
It is the stillest words which bring the storm. Thoughts that come on doves' feet guide the world

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 257
Blev medlem: 12 jul 2007 01:21
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav JemyM » 08 maj 2008 06:17

Dividend skrev:Tror också att människans förnuft väger tyngre än naturens påverkan.


Säg det i rökrutan.
"Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people." - Eleanor Roosevelt

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 08 maj 2008 12:04

Dividend skrev:
J R Auk skrev:
Tänker inte ägna mig åt att granska dig psykologiskt. Då är vi eniga om att saken förgrenar sig i en "folklig" men ganska innehållslös feminism, kallad populärfeminism som du slutit dig till innebär frigörelse, och ett antal olika typer av synsätt som oftast är mindre högljudda men är långsiktigt hållbara och genomtänkta på ett annat sätt än känslomässiga utbrott.
Jag vill bara addera vår kunskap om biologi (speciellt hjärnans) till detta med tidigare inlägg. Hur mycket man än drömmer om att vara fri så är samhället och också individen nog, tillsvidare, förankrade i biologiska regler. Jag menar att dessa (oavsett hur de ser ut, det kan ägnas ett helt forum) inverkar hur individen formas och hur vi ordnar samhället. Graden av frihet från biologin är säkert dock enorm, hur kan man annars förklara märkliga system som nazityskland och staten Tibet buddha-diktatur innan kina tog över. En viss frihet i att tänka verkar given av naturen, men det är omöjligt att komma ifrån att våra hjärnor utvecklas både av påverkan av arv men också av sociala strukturers påverkan, på det sättet tror jag vi är begränsade i handling och tanke.


Nej jag menar att populärfeminismen inte är det.

Det är lätt att föreställa sig att biologin är det som väger över. Men är det troligt? Nej, så mycket vill jag inte slå mig för bröstet.


Tja, vill inte låta onödigt negativ men bara ett sådant enkelt faktum som att en individs livslängd är begränsad i tiden och som någon skrev i annan tråd, att även arten människa lär gå under av förändringar i miljön förr eller senare. Minns väl inte tydligt, men tror att det inte finns någon större organism som levt längre än ett antal hundra miljoner år. Klart att vi är (delvis) styrda av vår natur! Verkar lite hybris att förneka att hjärnan består av materia, och för de flesta djurarter gör någon form av tankeprocess dem mer anpassade till sin miljö.
Men klart är också att människan har förmåga att tänka i dåligt samklang med naturen. Kanske därför vi lyckats bemästra den på många håll, och skapat egna nischer där vi kunnat.
MEn sen vad kopplingen är till feminism här gick väl förlorat längre upp, forskningsresultat kring könens skilda utveckling av hjärnan är inte något som kan förnekas. Män reagerar t ex lättare aggressivt i vissa situationer (som genomsnitt av gruppen) för att ta något konkret. Å andra sidan är det dumt att bortse från att den psykosociala miljön påverkar hjärnans utveckling. T ex. Sen om detta resonemang är ovidkommande för din syn på populärfeminismen, får jag medge att det är en vettig hållning, eftersom den ofta uttrycks på en nivå som är svår att angripa med fakta och argument.


Överlåter nu till någon annan att babbla vidare... :)


Alltså att vi har en konstitution som är vår biologi som är en anpassning till den miljö vi lever är rimligt att anta. Och jag gör det.

Men avseende vårat beteende. Så är det ovidkommande. Eller vi kan inte bete oss så som är omöjligt. Vi kan inte flyga osv. Men det är knappast vad som avses i en fråga relaterande feminism.

Kroppen väcker känslor i respekt för sinnesstimuli och i viss mån våra interna idéer. Men dessa känslor är inte vad som avgör vårat agerande, de lägger bara en grund för dem. De motiverar ett agerande, och genom våra förnuftsfakulteter så kan vi agera annorlunda, vilket ett djur verkar ha svårare till.

Och det, beteendet, agerandet, är vad som diskuteras. Och därav har biologin inte någon relevans. Särskilt som feminism är något som diskuterar normativa hållningar gentemot våra beteenden. Och det är väl inte svårt att se att jag kan ha en normativ hållning även mot det som jag inte har någon kontroll över.

Bör jag rygga från den som söker skrämma mig, nej, men instinktivt gör jag det. Osv.........
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Reg
Inlägg: 43
Blev medlem: 30 apr 2008 00:26

Inläggav Reg » 12 maj 2008 18:27

J R Auk skrev: Men avseende vårat beteende. Så är det ovidkommande. Eller vi kan inte bete oss så som är omöjligt. Vi kan inte flyga osv. Men det är knappast vad som avses i en fråga relaterande feminism.
Det finns vissa som vill organisera samhället beroende på vad som anses biologiskt korrekt. Visst är det förskräckligt, men det kan inte ignoreras. Det borde inte vara en relevant fråga, men det har blivit det. Vem det är som ska ta hand om barnet efter en skillsmässa är en sådant exempel, men det finns även andra. Det händer att både kvinnor och män kan hänvisas till sin biologiska natur för att försvara en viss ordning, vilket innebär att i praktiken ignorerar man det uppenbara som du har nämnat ovan: att biologin behöver inga hjälpmedel och att samhället behöver inte begränsa friheten på grund av biologiska bestämmelser. Därför kommer alltid biologin i bilden när man börjar prata om feminism.

rymdmannen
Inlägg: 1
Blev medlem: 21 maj 2008 08:46

Feminism

Inläggav rymdmannen » 21 maj 2008 08:59

Själva benämningen, "feminism" är början på problemet -- den antyder att man inte ser problemet i ett vidare perspektiv. Humanism skulle vara bättre, eftersom vi egentligen borde diskutera människors lika rättigheter/värde. I samma veva kan man ju fråga sig varför vi inte inkluderar djurs rättigheter ... ? Menar exempelvis en "köttätande feminist" att den starkes rätt gäller i vissa fall (när det gagnar ej själv), men inte andra (när man känner sig förtryckt av mansdominans) ?

Det ligger ett slags hyckleri över feminismen, när/om man inte tar hänsyn till mer än sin egen upplevelse av livet.

Reg
Inlägg: 43
Blev medlem: 30 apr 2008 00:26

Re: Feminism

Inläggav Reg » 24 maj 2008 10:43

rymdmannen skrev:Själva benämningen, "feminism" är början på problemet -- den antyder att man inte ser problemet i ett vidare perspektiv. Humanism skulle vara bättre, eftersom vi egentligen borde diskutera människors lika rättigheter/värde. I samma veva kan man ju fråga sig varför vi inte inkluderar djurs rättigheter ... ? Menar exempelvis en "köttätande feminist" att den starkes rätt gäller i vissa fall (när det gagnar ej själv), men inte andra (när man känner sig förtryckt av mansdominans) ?

Det ligger ett slags hyckleri över feminismen, när/om man inte tar hänsyn till mer än sin egen upplevelse av livet.
Ordet hetter så pga historiska skäll. Det innebär inte att man bara ser sitt eget intresse, men förr i tiden kunde det definitivt inte heta något annat än feminism. Tar man bara hänsyn till sitt eget intresse så måste man ta ansvar för det, oavsett vilket ord man använder. Du kan jämföra med antirasistiska rörelserna. De tar sällan upp djurens rättigheterna.

Användarvisningsbild
My Captain
Inlägg: 85
Blev medlem: 07 jun 2008 01:07
Ort: Bohuslän

Feminism är endast ett begrepp

Inläggav My Captain » 07 jun 2008 13:09

Feminism är inte längre en sann politisk inriktning, nu mer är det snarare ett splittrat och förstört begrepp. För hundra år sedan så var feministiska idéer radikala, dvs. idén om kvinnor och mäns lika rättigheter. Nu mera så står alla riksdagens partier samt en stor majoritet av Sveriges befolkning för en sådan ideologi utan att veta det eftersom de inte förstår feminismens sanna innebörd. Det är därför långt ifrån alla dessa vill kalla sig feminister, detta eftersom det har så många olika betydelser för så många olika människor nu för tiden. Ideologin förknippas ju med vänsterpolitik eftersom den i grunden är en liberal/socialistisk idé eftersom den strider mot svensk konservatism.

Jag har förståelse för detta eftersom det är en politisk stämpel, något som många svenskar är rädda för att ha. Speciellt om det slutar på ”–ism”.  

Femisnistiska grundprincipen lever, men få hyllar begreppet.

Användarvisningsbild
My Captain
Inlägg: 85
Blev medlem: 07 jun 2008 01:07
Ort: Bohuslän

Re: feminism..

Inläggav My Captain » 10 jul 2008 00:31

Martin_S skrev:Vad anser ni här om dagens femenism i Sverige?

Vad strävar dagens femenister om? skapa jämställdhet? eller enbart från kvinnans synvinkel? eller enbart för att skapa ett hat mot män ?

självklart finns det alla sorters femenister men ja vad tycker ni om femenism?


Jag skulle gissa att strävan är den samma som den alltid varit, feminister har ju samma mål med det de gör idag som de hade igår, och ja, naturligtvis gäller det att skapa jämställdhet mellan könen.

Detta strider ju inte mot det faktum att feminism skall ta sig form ur kvinnan synvinkel. Så det behöver inte vara något "eller" emellan: "skapa jämställdhet?" och "enbart från kvinnans synvinkel?".

Feminism har ju fått sitt namn eftersom det handlar om att kämpa för kvinnans rättigheter i det mansdominerade samhället.

Hatet mot män är inget feminister strävar att sprida. De som har en hatisk syn på män är en bit av en enormt liten minoritet. Generellt kan man säga att det är galet att förknippa feminism med manshat.

SportFilosofen
Inlägg: 276
Blev medlem: 31 jan 2008 10:01

Re: feminism..

Inläggav SportFilosofen » 10 jul 2008 02:01

Martin_S skrev:Vad anser ni här om dagens femenism i Sverige?

Vad strävar dagens femenister om? skapa jämställdhet? eller enbart från kvinnans synvinkel? eller enbart för att skapa ett hat mot män ?

självklart finns det alla sorters femenister men ja vad tycker ni om femenism?


Inte alls.

Feminister är endast intresserade av att gynna kvinnans ställning. Jämstäldhet är inte ett mål, eftersom att dom endast strävar efter att definiera och utjämna "jämnställdhetsproblem" på områden där kvinnan enlig dom själva "är eftersatt".

Jämfört med klasskamp och miljörörelsen är femismen en oerhört betydelselös rörelse som får galet stor uppmärksamhet. De flesta kvinnor idag gynnas av rättvisa löner mellan privat och offentlig sektor. Men det har inte med feminism att göra. Det har med lönepolitik att göra. Femismen fyller endast en egen funktion för frustrerade överklassbrudar.
Det går att fundera över allt.

Användarvisningsbild
My Captain
Inlägg: 85
Blev medlem: 07 jun 2008 01:07
Ort: Bohuslän

Re: feminism..

Inläggav My Captain » 15 jul 2008 03:19

SportFilosofen skrev:
Martin_S skrev:Inte alls.

Feminister är endast intresserade av att gynna kvinnans ställning. Jämstäldhet är inte ett mål, eftersom att dom endast strävar efter att definiera och utjämna "jämnställdhetsproblem" på områden där kvinnan enlig dom själva "är eftersatt".

Jämfört med klasskamp och miljörörelsen är femismen en oerhört betydelselös rörelse som får galet stor uppmärksamhet. De flesta kvinnor idag gynnas av rättvisa löner mellan privat och offentlig sektor. Men det har inte med feminism att göra. Det har med lönepolitik att göra. Femismen fyller endast en egen funktion för frustrerade överklassbrudar.


Utan feminism hade vi levat i en annan verklighet än vad vi gör idag. Alla historiska steg som gjorts för att gynna kvinnans position på ett politiskt och socialt plan eller som har gått emot patriarkatets regler har varit feministiska. Och de som blundar för sanningen (att kvinnan överallt är i underläge) bör skämmas. Naturligtvis så kämpar feminister för kvinnans vinst, eftersom det behövs. Både feminismen och klasskampen dör allteftersom klasserna suddas ut och jämställdheten ökar, (eftersom jämställdhet ÄR det vanligaste motivet med feminism), men feminismen tycks ständigt behövas överallt i världen eftersom löneskillnader mellan män och kvinnor ÄR en jämställdhetsfråga.

elifelet
Inlägg: 2
Blev medlem: 08 mar 2010 23:46

Inläggav elifelet » 09 mar 2010 21:32

jag kallar mig feminist, men vad jag antar att jag egentligen menar är 'rättvissekämpare' eller något liknande. Jag strävar alltså efter jämnstäldhet mellan könen, oavsett om det handlar om män eller kvinnor som förtrycks eller hindras på något sätt. Det är iallafall vad jag menar med 'feminism'.
att det vanligtvis handlar om kvinnor och kvinnors rättigheter har väl mest att göra med att de har förtryckts mest under historiens gång.

Urbizzo
Inlägg: 42
Blev medlem: 03 dec 2010 14:45

Feminism tycks maskulin..

Inläggav Urbizzo » 21 nov 2011 21:18



Istället för att göra om samhället till mer kvinnligt - så gjorde man om kvinnorna till mer manliga.

Var det helt enkelt industialismens och kapitalismens krav på mer billig arbetskraft, som skapade kvinnorörelsen?

Arbete i fabriker, rösträtt,  klä sig i manskläder, göra karriär, röka på offentliga platser.. Allt som tidigare ansågs som typiskt manligt..

På cancerklinikerna ligger mest unga kvinnor med lungcancer. På grund av rökning.
Förr var det flest män som rökte.

Under samma epok har även barnafödandet minskat drastiskt.

På sportens område, har det också skett förändring. Nu ska alla grenar vara både för män eller kvinnor. Fastän de flesta grenarna i sig är gamla typiskt manliga kampsporter.

Idag är det populärt att lägga en genusperspektiv på olika frågor. (Genus är latin för kön). Men det verkar snarare som det är ett mansperspektiv eller ett könlöst perspektiv. Så till trots det kallas feminism, är det ändå maskulina aspekter.

Kön är något univerellt. Det ena könet definieras av det andra. Om man "tar bort" det ena könet - så finns heller inte det andra..  


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster