Droger ur samhällssynvinkel

[libero]

Varför blir man kriminell om man övergår från den starkt destruktiva drogen etanol till den något mindre destruktiva drogen amfetamin?

[db]

En negativ spiral av rädsla för det annorlunda som leder till förbud och propaganda som kastar ut vissa grupper ur samhällsgemenskapen vilket bidrar till ännu större rädsla, ännu hårdare lagar och ännu grövre propaganda och så går det runt.

Tack vare internet och ökat resande kan den spiralen nu äntligen börja brytas.

[Joahn]

Hasch är olagligt, men inte cigaretter och inte alkohol.
Tyvärr skulle det ju inte gå att förbjuda alkohol vad jag vet...
folk skulle dricka ändå. Men synen på alkohol respektive hasch är märklig, då alkohol ofta leder till en massa brott, medan hasch har en lugnande effekt.
Vad säger ni om detta?

[chipsmongo]

Vi lär oss från barnsben att saker som på något sätt påverkar ens medvetande är farligt, som alkohol och droger. Visst är vissa droger farligare än andra (antal dödsfall, drogrelaterade våldsbrott m.m). Vissa människor reagerar olika på droger om det så är alkohol eller LSD. För många kan det bli en behaglig upplevelse, men sen finns det ju dom som inte klarar av drogen och det är den gruppen som samhället vill försöka skydda.

Mycket handlar om vårt lands syn på droger. Politikerna ser inte marijuana som en drog i samma mening som alkohol, utan som en dörr till ett liv med tunga droger och då tung kriminalitet och behov av dyr vård. Att det är ett stort steg i den riktningen. Just sådana saker som vi vill undvika i samhället.

Jag kan inte tro att många politiker insatta i ämnet kan se marijuana som ett stort samhällsproblem i sig, utan att det som sagt leder in i en värld som faktiskt är olaglig. Frågan gäller då alltså inte drogen i sig utan konsekvenser som KAN uppkomma av att man börjar använda den...

Jag kanske inte ska gå in på min syn på droger men kan säga att jag tycker att det totalförbud som råder i dagens Sverige tyvärr gör mer ont än gott...

[db]

Tyvärr skulle det ju inte gå att förbjuda alkohol vad jag vet... folk skulle dricka ändå.

Ja, och de förbjudna drogerna har ju inte direkt slutat användas de heller. Men hur då "tyvärr"? Inte menar du väl att det vore bra om det gick att bryta sig in hemma hos de som tog sig en öl, utsätta dem för batongvåld, beslagta deras tillhörigheter och sätta dem i fängelse?

[zilv3r]

Jag har en "öppen syn" när det kommer till droger och anser att människor får sysslat med det så länge det inte skadar människor i deras omgivning.
Men jag anser att det är lätt hänt att provar man en drog ex. hasch är det lätt att man fortsätter och prövar andra olagliga droger och vilket kan leda till ett beroende.

Men synen på alkohol respektive hasch är märklig, då alkohol ofta leder till en massa brott, medan hasch har en lugnande effekt.

Hasch har en lugnande effekt men det betyder inte att det inte leder till en massa brott. Många våldsbrott ex. våldtäkter har skett då angriparen har varit påverkad utav en blandning av lugnande ex. hasch och alkohol. Det är samma sak med ex. rohypnol, det ger en lugnande effekt men blandar man det med alkohol kan man bli likgiltig och våldsam.

Hela narkotika debatten är svår för vill människor ha en drog kommer den alltid gå att få tag på. Samt det finns alltid att få tag på "lagliga" substitut för de olagliga drogerna.

[chipsmongo]

Det har ju testats i olika delar av världen med förbud mot alkohol. Se på depressionen i USA på 20-talet t.ex. Eftersom alkoholen (tydligen) är så pass viktig för människan, så drog olika kriminella organisationer igång olaglig försäljning och maffior fick mer och mer makt...

Är ju i princip samma sak med knarkmaffior runt om i världen idag... Efterfrågan verkar ju heller inte bli mindre, så de styrande måste komma på nåt sätt att någorlunda kontrollera det... med ett totalförbud kan detta aldrig ske vilket bevisats i flera länder... Alkoholförbudet höll inte så länge, och tror inte att drogförbudet kommer göra det heller (vissa måste bara inse det!)...

Om jag vill sitta hemma å flumma på lite gräs, trippa på syra eller vad som helst så borde det vara upp till mig! Inte upp till "storebror".

Hela narkotika debatten är svår för vill människor ha en drog kommer den alltid gå att få tag på. Samt det finns alltid att få tag på "lagliga" substitut för de olagliga drogerna.

Skulle va kul å veta nåt lagligt substitut till marijuana... röka hö eller nåt hehe...

[zilv3r]

Om jag vill sitta hemma å flumma på lite gräs, trippa på syra eller vad som helst så borde det vara upp till mig! Inte upp till "storebror".

Men om det drabbar andra vilket det gör i många fall är det inte bara upp till dig!

Skulle va kul å veta nåt lagligt substitut till marijuana... röka hö eller nåt hehe...

Tjaaa...du kan bland annat titta på sidan www.naturensdroger.se

[chipsmongo]

anser att människor får sysslat med det så länge det inte skadar människor i deras omgivning.

Men om det drabbar andra vilket det gör i många fall är det inte bara upp till dig!

Tycker att du säger emot dig själv lite här. Om nån sitter hemma och "knarkar" så förstår jag inte hur man skadar människor i sin omgivning... Du kan ju förklara hur man skulle kunna göra det då isf!

Tjaaa...du kan bland annat titta på sidan www.naturensdroger.se

Är man sugen på en falukorv så köper man inte nåt som kanske kan smaka liiite som falukorv.... Men så fort dessa preparat bevisas ha samma påverkan och orsaker som redan olagliga preparat så kommer dessa också bli olagliga. Det är bara ett sätt att vara ett steg före lagstiftningen.

[Joahn]

Tyvärr skulle det ju inte gå att förbjuda alkohol vad jag vet... folk skulle dricka ändå.

Ja, och de förbjudna drogerna har ju inte direkt slutat användas de heller. Men hur då "tyvärr"? Inte menar du väl att det vore bra om det gick att bryta sig in hemma hos de som tog sig en öl, utsätta dem för batongvåld, beslagta deras tillhörigheter och sätta dem i fängelse?

Nej, givetvis inte. Men följderna av alkohol kostar samhället miljarder kronor varje år och många människor blir lidande, det rör sig om skadegörelse och våldsbrott och skit. Om tillräckligt många var för ett alkoholförbud så skulle jag vara för att införa ett totalförbud. Fråga mig inte hur många "tillräckligt många" är...

Jag kan inte tro att många politiker insatta i ämnet kan se marijuana som ett stort samhällsproblem i sig, utan att det som sagt leder in i en värld som faktiskt är olaglig. Frågan gäller då alltså inte drogen i sig utan konsekvenser som KAN uppkomma av att man börjar använda den...

Skulle inte detta lösa sig om man legaliserade haschet? Att det är en inkörsport till tyngre droger är väl för att det på samma marknad som det säljs hasch säljs andra olagliga saker? Heroin, amfetamin, vapen, sex... vad vet jag. Men varför skulle hasch leda till tyngre droger mer än alkohol? Om man köper alkohol så köper man det på systemet, men köper man hasch så kanske man blir erbjuden nåt annat också...

[chipsmongo]

Skulle inte detta lösa sig om man legaliserade haschet? Att det är en inkörsport till tyngre droger är väl för att det på samma marknad som det säljs hasch säljs andra olagliga saker? Heroin, amfetamin, vapen, sex... vad vet jag. Men varför skulle hasch leda till tyngre droger mer än alkohol? Om man köper alkohol så köper man det på systemet, men köper man hasch så kanske man blir erbjuden nåt annat också...

Är ju lite dit jag vill komma, men försökte bara förklara varför det e olagligt med gräs och inte alkohol i Sverige idag.

Ett systembolag för gräs skulle ju aldrig fungera här, men det jag däremot skulle vilja se är att det blir lagligt att odla hemma för privat bruk och då såklart lagligt att köpa frön också.

[Tatjana]

Varför blir man kriminell om man övergår från den starkt destruktiva drogen etanol till den något mindre destruktiva drogen amfetamin?

Vem är det som påstår att amfetamin är mindre destruktivt än etanol?

Att överhuvudtaget legalisera olika droger låter för mig som att man inte skulle straffa någon som kör på vänster sida av vägen.

Kanske man skall gå till botten med problemet, varför kan vi inte träffas på Ica och prata, byta telefonnummer och dansa lite vid frysdisken. Varför måste vi gå in på en rökig nattklubb och bälja i oss alkohol för att kunna vara sociala? Varför vill jag överhuvudtaget sitta hemma och ta en "tripp" på syra eller ngt annat skumt som förstör min medvetenhet och begränsar mina sinnen? Har jag tråkigt? Är jag understimulerad?
Jag har lärt mig att man slår sig illa om man hoppar från hög höjd, javisst det är en myndighet som sagt det. Men jag tänker inte prova för att motbevisa faktum.
Folk får "kickar" av de konstigaste saker idag, x-treme sports, våldspornografi, hundfighter eller droger. Men även om jag blir totalt tillfredställd av att mörda/våldta så kan vi inte acceptera detta då det är en fara både för mig själv och människor i min omgivning.
Så många ungdomar som tar lite "pulver" istället för att dricka sprit när de går ut på helgen, så många fler ökade våldsbrott. Har det inget samband? Tillvänjningstiden på alkohol är inte lika kort som på olika droger. Jag tror inte någon missbrukare säger till mig att, javisst knarka du för du fastnar aldrig i det och det ger dig så mycket både socialt och kulturellt, just DU har kontrollen och kan sluta när du vill.
Intressant ämne.

[Druiden]

Varför blir man kriminell om man övergår från den starkt destruktiva drogen etanol till den något mindre destruktiva drogen amfetamin?

På grund av att amfetamin är narkotikaklassat.

Förklara gärna dina belägg för att amfetamin skulle vara mindre destruktivt.

Men synen på alkohol respektive hasch är märklig, då alkohol ofta leder till en massa brott, medan hasch har en lugnande effekt.
Vad säger ni om detta?

Att det beror på okunskap och fördomar.

Jag kan inte tro att många politiker insatta i ämnet kan se marijuana som ett stort samhällsproblem i sig, utan att det som sagt leder in i en värld som faktiskt är olaglig.

Argumentet med att cannabis är en inkörsport och det där är helt befängt.

Slutsatsen dras genom att man ser att den första narkotikan de flesta tunga missbrukare prövade var cannabis.

Hade man istället kollat vilken drog som var den första de prövade hade det givetvis i nästan alla fall varit alkohol.

SÅLEDES DRAR JAG SLUTSATSEN! - Alkohol är en inkörsport till tyngre droger

Det enda som leder till tyngre droger med cannabis i Sverige idag är att cannabis är olagligt och att de som är intresserade av att bruka cannabis måste gå genom illegala kretsar för att få tag på drogen och således den vägen öka chanserna att komma i kontakt med annan narkotika. (liksom Joahn också påpekar)

Om cannabis leder till tyngre droger, varför har isåfall Nederländerna, där cannabis är legaliserat, procentuellt sett färre tunga narkomaner än Sverige?

Hasch har en lugnande effekt men det betyder inte att det inte leder till en massa brott. Många våldsbrott ex. våldtäkter har skett då angriparen har varit påverkad utav en blandning av lugnande ex. hasch och alkohol. Det är samma sak med ex. rohypnol, det ger en lugnande effekt men blandar man det med alkohol kan man bli likgiltig och våldsam.

Ingen koppling har i några seriösa undersökningar kunnats göra mellan cannabis och våldsamt beteende. Talar man om en blandning mellan alkohol och cannabis talar man inte längre om cannabis i sig.

Att både alkohol och rohypnol kan leda till aggressivitet är dock konstaterat. Värt att understryka är dock att det i båda fallen till största delen är personen som intar drogernas egna psykiska tillstånd som ger upphov till våldet snarare än drogen i sig, som dock kan bli den utlösande faktorn.

Ett systembolag för gräs skulle ju aldrig fungera här

Varför inte?

Varför vill jag överhuvudtaget sitta hemma och ta en "tripp" på syra eller ngt annat skumt som förstör min medvetenhet och begränsar mina sinnen? Har jag tråkigt Är jag understimulerad?

Min egen erfarenhet av hallucinogena droger är verkligen inte att de begränsar mina sinnen. Snarare att de kopplar om mina sinnen så att jag blir mottaglig för nya sätt att uppleva och förstå världen.

Jag skulle säga att de tycks "förändra" mitt medvetande, du väljer ordet "förstöra", varför?

Har du själv någon större erfarenhet av hallucinogener?

I diskussioner om själen har folk svårt att förstå ditt resonerande i dina inlägg och du svarar dem med att man måste "uppleva" det du berättar om för att kunna förstå och acceptera det, och att det enda sättet du kan argumentera för en sanning i dina påståenden är att andra haft samma erfarenheter.

Jag och många andra har upplevt hallucinogena droger som sinnesudvidgande snarare än begränsande. Och i min erfarenhet är det i princip bara de som inte själva testat som påstår sådant som du gör här. Det ringer väldigt fördomsfullt i mina öron, vilket förvånar mig eftersom du inte verkar vara en fördomsfull person i övrigt.

Angående om vi är understimulerade och har tråkigt. Ja, jag tror att det är en stor anledning för många att ägna sig åt droger. Detta är också väldigt synd. Jag har inte heller så mycket till övers för att rökiga och stökiga krogar är det vanligaste alternativet till en social mötesplats för människor. Men som det är nu så tycks det vara så att de flesta tycker att det är kul att gå på krogen och supa ner sig.

Så många ungdomar som tar lite "pulver" istället för att dricka sprit när de går ut på helgen, så många fler ökade våldsbrott.

Menar du att våldsbrotten ökar för att fler tar amfetamin/kokain när de går ut? Varför isåfall?

Jag kan själv inte se någon dylik trend. Varken att fler tar "pulver" eller att pulver skulle göra människor mer våldsbenägna än alkohol.

Intressant ämne det här iaf, som sagt.

[db]

Ja, och de förbjudna drogerna har ju inte direkt slutat användas de heller. Men hur då "tyvärr"? Inte menar du väl att det vore bra om det gick att bryta sig in hemma hos de som tog sig en öl, utsätta dem för batongvåld, beslagta deras tillhörigheter och sätta dem i fängelse?

Nej, givetvis inte. Men följderna av alkohol kostar samhället miljarder kronor varje år och många människor blir lidande, det rör sig om skadegörelse och våldsbrott och skit. Om tillräckligt många var för ett alkoholförbud så skulle jag vara för att införa ett totalförbud. Fråga mig inte hur många "tillräckligt många" är...

Glöm inte att övergreppen mot alkoholdrickarna inte är den enda nackdelen. Vi skulle få en gigantisk spritmaffia med att vad det innebär av våld och gallopperande korruption. Horder av nya utblottade hemlösa alkoholister skulle uppstå när alkoholpriserna stiger.

Se hur det gick med alkoholförbudet i USA. Eller med dagens förbud mot vissa andra droger.

En förändrad kultur där alkohol inte är så central är en bättre lösning på alkoholproblemet. En bra början är att sluta förbjuda alternativen.

[Joahn]

Glöm inte att övergreppen mot alkoholdrickarna inte är den enda nackdelen. Vi skulle få en gigantisk spritmaffia med att vad det innebär av våld och gallopperande korruption. Horder av nya utblottade hemlösa alkoholister skulle uppstå när alkoholpriserna stiger.

Sant, tänkte inte på det