Syrien

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Syrien

Inläggav Algotezza » 03 sep 2014 13:38

Antic skrev:
Algotezza skrev:ISIS - religionens avigsida. Vilken är religionens goda framsida?


Vänta lite Algotezza.

Du talar ju om "fredens religion".

Islam, fredens religion, visst. Vilket otroligt fredlig religion med allt från flaggbränningar till barn som halshuggs, vilda orgier i avrättningar eller korsfästelser. Kallar man det för fredlig så vet jag nog inte vad fredlig betyder.

Visst ja, enligt den militäre ledaren för ISIS så är det bara fiender som råkar ut för sånt. Det räcker så gott med att röka en cigarett eller missa ett plagg i hur man skall gå klädd så är det godnatt och avrättningsdags sen.

Sen om Westboro Baptist Church skulle symbolisera "framsidan" om de nu åker ned är jag mindre säker på förstås.


Jag åsyftar religioner öht. Vad är det positiva resp. det negativa med religioner i stort?

ISIS är ju ett exempel på en grupp som använder religion för att rättfärdiga det man gör. Men är deras syfte verkligen enbart religiöst? Det handlar väl bara om "viljan till makt" varvid man tar till det som man tror passar bäst i den situation man befinner sig som hjälp att uppnå den makt man söker.

Den som har andlig, t.ex. religiös, makt över andras tänkande och viljeföring kan få all annan slags makt, som monetär, politisk, på basis av denna makt.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syrien

Inläggav Antic » 03 sep 2014 13:45

Algotezza skrev:Jag åsyftar religioner öht. Vad är det positiva resp. det negativa med religioner i stort?

ISIS är ju ett exempel på en grupp som använder religion för att rättfärdiga det man gör. Men är deras syfte verkligen enbart religiöst? Det handlar väl bara om "viljan till makt" varvid man tar till det som man tror passar bäst i den situation man befinner sig som hjälp att uppnå den makt man söker.

Den som har andlig, t.ex. religiös, makt över andras tänkande och viljeföring kan få all annan slags makt, som monetär, politisk, på basis av denna makt.


Vad jag har förstått så följer de vad mohammad själv gjorde och det har inte mycket med koranen själv att göra utan mer med mohammads egna gärningar och liv.

Det finns många som blivit hjälpta av religion. Folk på samhällets botten, brottslingar och missbrukare som förändrat hela sitt liv den dagen de blev religiösa. Människan får ett hopp om en framtid och en mening med allt. Människan är andlig och behöver en dos av andlighet, utan den blir allt till själlös snabbmat för stunden och vi tappar respekten för både varandra och världen.

Problemet är nog att religion som mycket annat missbrukas.

Om vi behöver religion så kan vi lika göra fråga oss om vi behöver ideologier eller kulturer.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Syrien

Inläggav Algotezza » 03 sep 2014 16:16

Antic skrev:
Algotezza skrev:Jag åsyftar religioner öht. Vad är det positiva resp. det negativa med religioner i stort?

ISIS är ju ett exempel på en grupp som använder religion för att rättfärdiga det man gör. Men är deras syfte verkligen enbart religiöst? Det handlar väl bara om "viljan till makt" varvid man tar till det som man tror passar bäst i den situation man befinner sig som hjälp att uppnå den makt man söker.

Den som har andlig, t.ex. religiös, makt över andras tänkande och viljeföring kan få all annan slags makt, som monetär, politisk, på basis av denna makt.


Vad jag har förstått så följer de vad mohammad själv gjorde och det har inte mycket med koranen själv att göra utan mer med mohammads egna gärningar och liv.

Det finns många som blivit hjälpta av religion. Folk på samhällets botten, brottslingar och missbrukare som förändrat hela sitt liv den dagen de blev religiösa. Människan får ett hopp om en framtid och en mening med allt. Människan är andlig och behöver en dos av andlighet, utan den blir allt till själlös snabbmat för stunden och vi tappar respekten för både varandra och världen.

Problemet är nog att religion som mycket annat missbrukas.

Om vi behöver religion så kan vi lika göra fråga oss om vi behöver ideologier eller kulturer.


Ideologier är sekulära religioner. Man kan också tro på vetenskapen ungefär som man tror på Gud via auktoritetstro.

Ja, haditherna om Mohammed spelar en viktig roll inom islam.

Tro på Gud är inte enda möjlighet till andlighet. Det finns andlighet inom hela kulturområdet. Och i naturupplevelserna. Många finner som du skriver mening i livet genom en gudstro. Och många har blivit hjälpta. Och religion som allt annat kan missbrukas. Helt rätt.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syrien

Inläggav Antic » 04 sep 2014 08:25

IS: VI SKA STÖRTA PUTIN

07:58 2014-09-04 - Milisen Islamiska staten (IS) hotar att störta Vladimir Putin, som straff för att den ryske presidenten har försett sin syriske kollega Bashar al-Assad med stridsflyg. - Din tron vacklar redan, den kommer att rasa när vi kommer, för vi har Gud på vår sida, rapporteras en IS-krigare säga i en video som lades upp på Youtube i tisdags. I videon visas ett militärplan som beskrivs som ryskt upp. IS-krigaren lovar också att ”befria. . . hela Kaukasus”.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/is-vi ... 880910.svd

NATO RUSTAR FÖR NY OROLIG VÄRLD

07:58 2014-09-04 - Rysslands aggression mot Ukraina tvingar försvarsalliansen Nato att rusta upp Europa. Besluten kommer vid Natos toppmöte som inleds idag - och påverkar Sverige, trots att vi inte är med i alliansen.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/nato- ... 877458.svd

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syrien

Inläggav Antic » 04 sep 2014 10:28

USA: HALSHUGGNINGSVIDEON ÄR ÄKTA

10:26 2014-09-04 - Videon som uppgetts visa hur jihadistgruppen Islamiska staten (IS) halshugger amerikanska journalisten Steven Sotloff tycks vara äkta, enligt Vita huset. På pressträffen i Estland fördömde USA:s president Barack Obama det brutala dådet.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/usa-ha ... n-ar-akta/

SEX TWITTRARE SPRIDER IS HOT TILL VÄRLDEN

10:26 2014-09-04 - Islamiska Staten för ett informationskrig för att nå ut med sitt budskap och sina bilder. Bara sedan maj har 60.000 twitterkonton skapats för att sprida skräck över världen.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/sex-tw ... l-varlden/

RISKFYLLT FÖR OBAMA ATT AGERA MOT IS

10:27 2014-09-04 - Washington. Med avrättningen av ännu en amerikansk journalist ökar trycket ånyo på president Barack Obama att agera mot Islamiska staten, IS. Organisationen är ett exempel på en ny typ av hot, svårare att bekämpa.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/riskfy ... ra-mot-is/

BRITTISKT FLYGANFALL KAN SÄTTAS I MOT IS

10:27 2014-09-04 - Pressen ökar på Storbritanniens premiärminister David Cameron att låta det brittiska flygvapnet ansluta sig till USA:s flyganfall mot terrorgruppen IS. En brittisk gisslan utpekas att bli nästa offer av islamisterna.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/britti ... -i-mot-is/

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Syrien

Inläggav Jörgen » 11 sep 2014 06:55

Terroristregimens talesman Obama erbjuder sig att slå till mot sina skyddslingar ISIS både i Irak och i Syrien utan Syriens medgivande. ´
Om US höll sig till Irak så skulle Syrien kunna ta itu med ISIS i Syrien, men det är inte Obamas avsikt.

Om US flyger in i Syrien utan Syriens medgivande så är det en krigshandling mot Syrien, vilket innebär strid.

Det är avsikten.

länk
Obama is committed to taking the fight to the Islamic State “wherever their strategic targets are,” said Michèle Flournoy, a former undersecretary of defense for policy who was among those at Monday’s dinner.

Att ge sig själv tillstånd att slå till mot ISIS var helst man tycker sig se mål, samtidigt som man bestämmer var ISIS ska dyka upp...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Syrien

Inläggav Zokrates » 11 sep 2014 15:23

Dagens skämt till världens nationer.
"Utrikesminister John Kerry har diskuterat koalitionen med bland annat staterna vid Persiska viken, Saudiarabien, Qatar,
Förenade arabemiraten och Kuwait. Mellanhandsuppgifter tyder dock på att det verkar vara svårt att få länder som
Saudiarabien och Turkiet ombord.
Det paradoxala är att rika personer från just dessa arabländer anses stödja IS med stora summor.
En klar fiende till IS är också diktatorn Bashar al-Assad i Syrien. IS är ju en del av den syriska oppositionen. IS bekämpar
al-Assads styrkor i Syrien. Al-Assad skulle alltså teoretiskt kunna ingå i koalitionen – men även detta är uteslutet.
USA:s mål är att avsätta honom."
http://www.svt.se/nyheter/varlden/obama ... rig-mot-is

Så USA skickar in mer vapen, mer träning i rebelläger, mer föda till IS, istället för att införa ekonomiska sanktioner
mot dem som stödjer IS finansiellt, vilket i dagens läge hade inneburit att man med några knapptryckningar i en
bankdataterminal hade löst hela dilemmat en gång för alltid med IS, om nu målet verkligen hade varit att ta bort dem.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Syrien

Inläggav Jörgen » 23 sep 2014 07:40

23 September: U.S. och kumpaner anfaller mål i Syrien - I.S. mål säger man.
http://rt.com/news/189788-syria-airstrikes-islamic-state/

Påminnelse:
I.S. har icke aggressions avtal med så kallade moderata rebeller.
U.S. stöder så kallade icke moderata rebeller mot Syrien.
Syrien har försvarsallians med Ryssland.
I.S. stöds av gulfstaterna som påstås vara med och bekämpa I.S. tillsammans med U.S.

Därtill:
Obama har inte U.S. Congress´medgivande
U.S. har ej FN medgivande

Exempel på
Syria also repeated its demand that the US must coordinate with the government in Damascus before launching air strikes inside its borders. "Any action of any kind without the consent of the Syrian government would be an attack on Syria.

men...

Obama indicated in a prime-time speech Wednesday night that he doesn't much care what the Syrian government thinks. "'I have made it clear that we will hunt down terrorists who threaten our country, wherever they are,' Obama said. 'That means I will not hesitate to take action against ISIL in Syria, as well as Iraq"

alltså... varhelst han säger sig se terrorister som hotar hans land så slår han till

"In the fight against ISIL, we cannot rely on an Assad regime that terrorizes its people,' he said before claiming it 'will never regain the legitimacy it has lost."

alltså... han behöver inte samordna med Syrien för att Assad är dum. Det är snarare den amerikanska tevepubliken som han satsar på är dum. Jo, amerikaner måste vara bra dumma. D U M M A

Instead, Obama said the U.S. would work with the Syrian opposition to take on Islamic radicals.

Men dessa har ju ingått ett icke angreppsavtal sinsemellan

The president said he was asking Congress to give his administration 'additional authorities and resources to train and equip these fighters.'

alltså... att träna och utrusta I.S.´s allierade.

Saudi Arabia has volunteered to host a training camp for the Syrian rebels

Saudi stöder I.S.

Ett osammanhängande dravel således.
Daily Mail länk

+++

Interview med U.S. ambassadör i F.N. sammanfattar förvirringen rätt bra...

U.S. mot I.S men
U.S. med FSA men
FSA med I.S.

U.S. ska alltså hjälpa FSA i sin U.S.´s kamp mot I.S. (FSA´s allierade)

I.S. mot Syrien och
U.S. mot Syrien och
U.S mot I.S.
Alltså U.S. och I.S. tillsammans mot Syrien, och mot varandra... samtidigt!

Hon menar att FSA ska stödjas i sin påstådda kamp mot I.S. för att de tvingas slåss mot Syrien, Hizbollah, Ryssland, Iran och så vidare.


+++

RT om omöjligheten att skilja mellan "moderata" och "extremistiska" "rebeller" vid attacker.
(och för att inte nämna civilbefolkning) Länk döda barn "collateral damage" 23 september 2014


+++

Isr skjuter ner syrisk plan
http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/09/23/israel-syria-jet/16088665/

Syrian state TV quoted a military source saying the downing of the plane, which coincided with U.S.-led air strikes against Islamic State in Syria, came "in the framework of [Israel's] support for the terrorist [Islamic State] and the Nusra Front."

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.617329

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Syrien

Inläggav Zokrates » 23 sep 2014 08:38

Bra att du är vaken Jörgen och ser sådant som väldigt få noterar, USA och IS mot Syrien.

Zokrates skrev:
Så USA skickar in mer vapen, mer träning i rebelläger, mer föda till IS, istället för att införa ekonomiska sanktioner
mot dem som stödjer IS finansiellt, vilket i dagens läge hade inneburit att man med några knapptryckningar i en
bankdataterminal hade löst hela dilemmat en gång för alltid med IS, om nu målet verkligen hade varit att ta bort dem.


Se där, när det gäller en bank som påstås slussa pengar till Hamas gick det tydligen att "trycka på ett par knappar"...
http://www.svt.se/nyheter/varlden/arab- ... terrorstod

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Syrien

Inläggav Zokrates » 23 sep 2014 11:20

Jag skall ärligt säga att det finns en sak jag inte förstår, (bland en miljon andra saker) nämligen hur
någon som kallar sig muslim kan ta till vapen för att erövra land?

"Under de senaste veckorna har Växjös moské använt fredagsbönen för att berätta att extremisterna inte har
något som helst stöd för sina metoder i islam."
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/sma ... ekrytering

Enligt koranen så är det ju Allah som ger folk land, som tar land ifrån folk, inte människan, därmed ligger
det ju en inbyggd motsättning mellan att vara en troende muslim och samtidigt rebell, eller soldat,
då det inte är upp till människan själv att bestämma vad som skall ske. Att se bilder på "muslimer" med
vapen i hand med texter på vapnen om guds förträfflighet, eller att höra dem skrikande Alla akbar
innan de går ut i strid, är ju således emot koranen då det är oförenligt med skaparens vilja.

Visst kan man lusläsa och finna andra rader där det helt plötsligt är påbjudet att ta till strid, men då upphör
ju återigen guds vilja som övergår i människans hand genom trots. En del hävdar att koranen är absolut,
samt oförändrad, men det stämmer ju inte om man tar hänsyn till sunna, dvs vad Muhammed sagt, samt
haditherna, vad han gjort, samt slutligen tolkningen av sharia, lagarna, eller påbuden, sammantaget
innebär det ju att koranen i sig blir överflödig, man kan inte både propagera för en allsmäktig gud som
enkom bestämmer vad som skall ske, samt samtidigt själv ta den makten ifrån denne guden genom att agera
som om man själv vore gud. Antingen är gud allsmäktig och då överlåter man alla beslut över liv och lem,
land och hem, åt denne, eller också tror man inte på att gud kommer att fatta ett beslut alls, eller att gud
inte fattar rätt beslut, eller att gud väntar för länge och agerar därefter som en troende skeptiker.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Syrien

Inläggav Jörgen » 24 sep 2014 10:52

Den som mördar kallas för en mördare oavsett vad denne kallar sig själv.
Den som dödar bebisar i demokratins namn är en mördare.
Den som medvetet åsamkar "collateral damage" är en mördare.
Den som dödar i guds namn är en mördare.
Den som hetsar till krig och lyckas är en mördare.

Mördarens förklaringar är bortförklaringar, försök att befria sig från ansvar & skuld,
man följer helt enkelt en högre makt, ett större väsen, ändamålet helgar medlen
-ändamålet helgar brotten, förövaren. Mördaren.

Speciella moralteorin tillämpas.
Den flexibla moralens avantgarde marscherar.
Onda handlingar som gynnar en är tillåtna.
Det gäller bara att inte åka fast.
Den som vaknar imorgon skrattar bäst.
Det är roligt när andra dör.

+++

De tre svepskälen som presenteras för allmänheten när man vill bomba
1. Vi måste införa demokrati (fast egentligen skiter vi i demokrati)
2. Vi måste oskadliggöra massförstörelsevapen (det spelar dock ingen roll om de finns eller ej)
3. Vi måste bekämpa terrorism (som vi själva planterat där vi vill anfalla)


Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Syrien

Inläggav Jörgen » 27 sep 2014 10:25


Richard Dawkins om psykologin bakom IS individers bisarra beteenden.
Liknar US inividers´ i distanserandet gentemot norm.

Exempel:

Visserligen är inte alla U.S. amerikaner sådana, men jag känner igen personlighetsstörningarna/verklighetsuppfattningen från amerikanska diskussionsforum - de här finns på riktigt, och de går lösa.

+++

Bild

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Syrien

Inläggav Anders » 29 sep 2014 12:42

Inte direkt men kanske lite om vad tråden handlar om, vet inte riktigt hur mycket : Vad som faschinerat mig med islam är hur snabbt det utvidgades. OK att Bysans och Perserna var krigströtta män ändå - Några Stammar från någonstans i Saudi lyckas ta kontrollen över hela arabiska halvön på några få år. Stammar eller Klaner. Inga stater. Och sen lägger de fort under sig hela Mellanöstern och Nordafrika. Hur fasen kan några från en Stam göra det? Eller var det därför de var så framgångsrika? Just för att de tog till vapen?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Syrien

Inläggav Algotezza » 29 sep 2014 13:02

Anders skrev:Inte direkt men kanske lite om vad tråden handlar om, vet inte riktigt hur mycket : Vad som faschinerat mig med islam är hur snabbt det utvidgades. OK att Bysans och Perserna var krigströtta män ändå - Några Stammar från någonstans i Saudi lyckas ta kontrollen över hela arabiska halvön på några få år. Stammar eller Klaner. Inga stater. Och sen lägger de fort under sig hela Mellanöstern och Nordafrika. Hur fasen kan några från en Stam göra det? Eller var det därför de var så framgångsrika? Just för att de tog till vapen?


Disciplin, målmedvetenhet med religion och fatalism som grund, tror jag.
Göran Egevad egevad@gmail.com

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Syrien

Inläggav reflex » 29 sep 2014 15:39

Algotezza skrev:
Anders skrev:Inte direkt men kanske lite om vad tråden handlar om, vet inte riktigt hur mycket : Vad som faschinerat mig med islam är hur snabbt det utvidgades. OK att Bysans och Perserna var krigströtta män ändå - Några Stammar från någonstans i Saudi lyckas ta kontrollen över hela arabiska halvön på några få år. Stammar eller Klaner. Inga stater. Och sen lägger de fort under sig hela Mellanöstern och Nordafrika. Hur fasen kan några från en Stam göra det? Eller var det därför de var så framgångsrika? Just för att de tog till vapen?


Disciplin, målmedvetenhet med religion och fatalism som grund, tror jag.

Jag tror du har fått med det viktigaste.
Ni har förmodligen sett filmen "Unforgiven" med Clint Eastwood. I slutstriden går han ensam in i ett rum och besegrar ett stort antal män, bara genom att vara fokuserad och inte känna rädsla.
Samma är det nog med muslimska krigare. De "vet" att paradiset väntar om de skulle stupa och känner därför ingen rädsla, vilket däremot motståndarna gör. Rädslan är ens största fiende i en strid. Även annars i livet kan man ofta betvinga sina motståndare och få övertaget genom att inte känna rädsla.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster